[閒聊] 君王本身兼任其他地區領土的領袖

看板historia作者 (Peter)時間6年前 (2018/01/16 20:08), 編輯推噓30(30推 0噓 66→)
留言96則, 16人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
看了不少西洋史，發現西方歐洲有個奇特的狀況， 就是君主本身有時還兼任其他地區或領土的統治者， 而且這些兼任地區的領土主權還不會被兼併， 另如英王身兼法蘭西安茹地區的公爵， 英王兼任印度皇帝， 神聖羅馬皇帝兼任西班牙國王等不勝枚舉， 所以蠻好奇想知道為甚麼歐洲可以有這種情況發生。 相較之下，東方亞洲在傳統"土無二王"的觀念下， 似乎很少有類似的情形， 唯一想得到的例子就是滿清皇帝兼蒙古大汗， 不知道非歐洲地區是否還有類似的案例？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.65.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1516104512.A.ABA.html
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01/16 20:47, 6年前 , 1F
在歐洲王的上面還有神 在中國皇帝就是神 所以王侯以下都
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01/16 20:48, 6年前 , 2F
是神這個大老闆下的中間管理職 中間管理職就算在各部門兼
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01/16 20:48, 6年前 , 3F
任多種職務仍然不是真正大老闆
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推
01/16 20:49, 6年前 , 4F
從知乎上看來的 大清國皇帝的正式頭銜：白山黑水降生
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01/16 20:49, 6年前 , 5F
，爱新觉罗的子孙，东亚大陆最至高无上的统治者，满洲
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01/16 20:49, 6年前 , 6F
人的大族长，汉人的皇帝，蒙古人的大汗，西藏人的文
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01/16 20:49, 6年前 , 7F
殊菩萨，西域回民的护教者，安南和朝鲜的宗主。
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01/16 20:50, 6年前 , 8F
中國皇帝不是神 而是神的兒子 所以皇帝的頭上還是有
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01/16 20:51, 6年前 , 9F
天父 皇帝還是要順天治民
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01/16 20:51, 6年前 , 10F
在神的時代以前羅馬大將軍打下高盧就在高盧設行省 打下不
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01/16 20:51, 6年前 , 11F
列顛就在不列顛設行省 玩法與中國就差不多
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01/16 20:53, 6年前 , 12F
又羅馬大將軍死後依慣例都是要封神的 直到一神教稱霸為止
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推
01/16 21:14, 6年前 , 13F
因為東方和西歐繼承法有很大的差別
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推
01/16 21:18, 6年前 , 14F
西歐是長子全拿 東方是諸子均分 所以這造成西歐諸侯林
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01/16 21:19, 6年前 , 15F
立嗎？科科
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推
01/16 21:20, 6年前 , 16F
會不會被兼併要看客觀條件允不允許 保留該地區的頭
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01/16 21:21, 6年前 , 17F
銜是為了法理的正當性 因為那些頭銜和下轄的封建主通
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01/16 21:21, 6年前 , 18F
常遠比當下的王朝還要古老 當然拳頭夠大的時候還是
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01/16 21:21, 6年前 , 19F
能無視就是了
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推
01/16 21:23, 6年前 , 20F
滿清蒙古的狀態也跟歐洲不同。簡單說中國中央集權很早，缺
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01/16 21:24, 6年前 , 21F
乏一種以前歐洲常見的階級：貴族。你說的這些例子都可算是
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01/16 21:24, 6年前 , 22F
因為貴族之間聯姻才會出現的領土繼承以及複數頭銜的情況
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01/16 21:32, 6年前 , 23F
法理正當性就是源自於那個神的法理啊 羅馬人到處設行省就
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01/16 21:32, 6年前 , 24F
沒在鳥啥法理
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推
01/16 21:35, 6年前 , 25F
那周天子有以某公或某侯的身分統治過某地嗎？
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推
01/16 21:39, 6年前 , 26F
西歐是長子全拿 東方是諸子均分?????
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推
01/16 21:43, 6年前 , 27F
舉例來說 1714後大不列顛國王原本一直兼任漢諾威選侯
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01/16 21:46, 6年前 , 28F
但是傳到維多利亞 漢諾威禁止女性繼承自然就解體
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01/16 21:47, 6年前 , 29F
但是漢諾威普奧戰爭站錯邊 依舊被普魯士併吞
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01/16 21:48, 6年前 , 30F
日耳曼蠻子承認母系繼承權才有問題 中國沒人分財產給外孫
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推
01/16 21:51, 6年前 , 31F
所以我想繼承法會是很大的影響 另外距離也是問題
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推
01/16 22:04, 6年前 , 32F
你聽過台灣有哪個家族分家產時 財產通通被長子拿走
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01/16 22:04, 6年前 , 33F
其他兒子一毛錢一分地都拿不到嗎？
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推
01/16 22:08, 6年前 , 34F
西歐的長子繼承制保證了貴族家世的穩定 中國的諸子均
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01/16 22:08, 6年前 , 35F
分制則導致推恩令的結果 所以中國沒有強大的貴族階級
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推
01/16 22:09, 6年前 , 36F
封建制度的特徵
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推
01/16 22:29, 6年前 , 37F
法蘭克傳統諸子均分，查理曼帝國被三個孫子瓜分成東西中
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01/16 22:32, 6年前 , 38F
法蘭克王國。再下一代，中法蘭克與東法蘭克又三分。
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推
01/16 23:45, 6年前 , 39F
項羽 西楚國君兼任霸王
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01/16 23:50, 6年前 , 40F
用"共主邦聯"關鍵字查資料 英格蘭和蘇格蘭原本也是
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推
01/17 00:16, 6年前 , 41F
大唐皇帝兼西域天可汗
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推
01/17 00:34, 6年前 , 42F
英王身兼諾曼第公爵 不是因為他本來就是漂流強盜 打到
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01/17 00:35, 6年前 , 43F
法國給他諾曼第 又去打英格蘭 才當英王的嗎?
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01/17 00:38, 6年前 , 44F
*他的後代又去打英格蘭 更正
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推
01/17 08:09, 6年前 , 45F
感覺比較像的只有想到像是曹操管理整個北方卻又有自己
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的魏國
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推
01/17 09:56, 6年前 , 47F
漢人皇帝不是兼任神 是兼任教皇 而中世紀歐洲國王們
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01/17 09:57, 6年前 , 48F
上有教會 下有諸侯 封建君主的實權相較之下弱很多
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01/17 09:59, 6年前 , 49F
除非本身實力強大 能上抗教廷 下壓諸侯 否則單純靠
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01/17 10:00, 6年前 , 50F
聯姻繼承來的共主 各地的諸侯還是統不起來 各自為政
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01/17 10:02, 6年前 , 51F
即使如征服者威廉靠武力拿下英格蘭 基業還在諾曼第
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01/17 10:03, 6年前 , 52F
長子羅伯特繼承諾曼第公 三子威廉二世繼承英格蘭王
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01/17 10:06, 6年前 , 53F
四子亨利一世又先奪得英王位 後打敗大哥拿下諾曼第
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01/17 10:13, 6年前 , 54F
亨利一世死後 女兒安茹伯妃瑪蒂爾達vs外甥史蒂芬
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01/17 10:19, 6年前 , 55F
安茹伯金雀花先攻下了諾曼第 兒子亨利二世繼承後又
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01/17 10:21, 6年前 , 56F
娶了阿基坦女公爵 最後成為安茹+諾曼第+阿基坦+英格
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01/17 10:23, 6年前 , 57F
蘭的共主 後來四子又娶布列塔尼女公爵 成為安茹帝國
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01/17 10:26, 6年前 , 58F
但非常鬆散 所以傳到五子約翰時就又通通分開了
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01/17 10:29, 6年前 , 59F
中古歐洲常有諸子分封 推文有人在誤導原po不可盡信
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01/17 10:32, 6年前 , 60F
西班牙的阿拉貢和卡斯提爾成為共主邦聯初期 兩邊的
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01/17 10:35, 6年前 , 61F
諸侯也是分開的 在中歐又更明顯了 ex.奧匈帝國
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推
01/17 13:24, 6年前 , 62F
我覺得是因為基督教一夫一妻制 公國超容易絕嗣 就被其他
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01/17 13:25, 6年前 , 63F
君主聯統，要不然就是沒有夠具正統性繼承人，引發繼承戰
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01/17 13:25, 6年前 , 64F
爭，像哈布斯堡擴張 英法百年戰爭
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推
01/17 13:34, 6年前 , 65F
哈布斯堡擴張全拜勃根地、卡斯提爾都只有一個女性後代
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推
01/17 13:36, 6年前 , 66F
普魯士的擴張更是拜波美拉尼亞、勃蘭登堡公爵絕嗣所賜
01/17 13:36, 66F
推
01/17 13:39, 6年前 , 67F
這種歷史走勢在東方世界幾虎難以想像，因為東方只要君王
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01/17 13:39, 6年前 , 68F
非不孕，生個一打後代都很常見
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推
01/17 13:46, 6年前 , 69F
東方擔心諸子爭產 西方問題反而是人丁單薄
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推
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一夫一妻制是主因 基督教是其次
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01/17 13:47, 6年前 , 71F
古羅馬到羅馬帝國時期 也是一堆羅馬元老家族絕嗣
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01/17 13:48, 6年前 , 72F
私生子沒有繼承權 養子有繼承權可是要事先安排妥當
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01/17 13:49, 6年前 , 73F
不然後代斷絕無人繼承家族的情況 羅馬時代也不罕見
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01/17 13:50, 6年前 , 74F
我這幾句主要是在探討"絕嗣"
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01/17 15:29, 6年前 , 75F
還有歐洲的差異點並非在基督教出現 也不在成為國教
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01/17 15:32, 6年前 , 76F
從羅馬將基督教定為國教 到西羅馬滅亡這段期間 教會
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01/17 15:34, 6年前 , 77F
沒有政權 主教們還是要聽皇帝的 跟中國情形類似
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01/17 15:37, 6年前 , 78F
中世紀初期 羅馬教會忙著抵禦蠻族入侵 還要聽命於東
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01/17 15:39, 6年前 , 79F
羅馬皇帝 到7~8世紀才站穩腳步 自己掌握羅馬政權
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01/17 15:43, 6年前 , 80F
且藉由和法蘭克人的合作 開始干涉基督教國家的政治
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01/17 15:45, 6年前 , 81F
此時羅馬主教才皇帝化 後來形成越來越多的繁縟禮儀
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01/17 15:46, 6年前 , 82F
因此明末時漢文翻譯為教皇 現在中文改稱教宗 但日文
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01/17 15:49, 6年前 , 83F
,韓文,越南文現在仍稱為教皇 另一方面君士坦丁主教(
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01/17 15:50, 6年前 , 84F
牧首)始終在東羅馬皇帝掌控之下 沒有政權 甚至教權
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01/17 15:51, 6年前 , 85F
皇帝可任何廢立牧首 這還是與中國的情形類似
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01/17 15:53, 6年前 , 86F
羅馬教廷權力會凌駕於歐洲王權完全是歷史的因緣際會
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01/17 15:54, 6年前 , 87F
導致的特殊現象 並非因為一神教本身性質
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01/17 22:20, 6年前 , 88F
現任板主　ＶＳ　本板 #1Kfvdg98
01/17 22:20, 88F
推
01/17 23:37, 6年前 , 89F
竹筍王子講了一堆錯誤的東西 請大家小心閱讀
01/17 23:37, 89F
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01/18 07:11, 6年前 , 90F
樓樓上"vs"的用法錯了吧 以上資訊都可查證 不過本板
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01/18 07:12, 6年前 , 91F
非常歡迎指正錯誤 讓板友們能教學相長
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01/18 18:46, 6年前 , 92F
可以去玩Crusader Kings II，體會中世紀的政治 xD
01/18 18:46, 92F
推
01/18 19:52, 6年前 , 93F
這次措詞欠妥 今後會改進
01/18 19:52, 93F
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01/19 15:52, 6年前 , 94F
美國總統兼川普集團總裁
01/19 15:52, 94F
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01/21 21:00, 6年前 , 95F
還有唐朝的天可汗哦哦哦哦
01/21 21:00, 95F
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01/21 21:04, 6年前 , 96F
樓樓上有好笑到xdd
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