Re: [疑問] 舊台幣換新的價值?

看板historia作者 (K神我們巴西見)時間6年前 (2018/01/03 17:00), 6年前編輯推噓11(11015)
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※ 引述《kons (kons)》之銘言: : ※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言: : : 歷史上好像在很短的時期間曾經有舊台幣 : : 如果家裡有,是否能奇貨可居,雖然當時通膨? : : 很好奇今天的舊台幣能做什麼呢? : 我很好奇,大家都喜歡用4萬元換1元,來表示對當時的政治不滿與批評 : 但是就我的觀念,4萬元換1元,幣值本身並沒有貶值啊 : 一碗陽春麵,原本賣價4萬元舊台幣,我把4萬元舊台幣換成1元新台幣 : 也是可以買到一碗陽春麵啊,因為4萬元舊台幣=1元新台幣啊 : 當然時代背景是因為當時政治不安,經濟不好,導致物價通膨,才有4萬元換1元 : 但4萬元舊台幣換1元新台幣,這個政策本身沒問題吧? : 簡單說就是,大家是不是導因為果了, : 不是因為4萬元換1元這個政策讓當時經濟變差,而是經濟變差不得不4萬元換1元。 這是財政與貨幣秩序崩壞下的必然 不要說國府,現代依然還是只有這招 看看委內瑞拉吧,看他們現在的幣改跟通膨如何 這已經是2018年的世界,委內瑞拉還是石油大國呢 還有,再告訴各位一個常識,通常到嚴重惡性通膨的後期,鈔票上面的數字是沒有意義的 所以史上著名的惡性通膨最後的通膨率都是天文數字 那時候算通膨率只是數學遊戲 100000%跟1000000000000%的意義完全相同 有看過威瑪共和時期惡性通膨是怎麼買東西的嗎? 整車整車的的鈔票磚直接用倒的,根本沒人管上面的數字是1、100還是10000 因為完全沒意義 什麼1000換1 1000000換1 1000000000換1 一直換下去,直到財政與貨幣秩序能重建到人民接受為止 如果大家覺得這距離我們已經很遙遠了 請看辛巴威跟委內瑞拉,他們正走這在條老路上 目前看起來重建遙遙無期 https://goo.gl/9RHxAc https://goo.gl/Epi3QL 剛出爐,熱騰騰的新政策呢 這問題不是國府能解決的,連中共都花很久的時間才清理掉這問題 只是課本不會告訴你,好像國府敗退,中國的惡性通膨就解決了 並沒有,中共是花很多時間跟大量的政治動員才勉強壓制下去(大躍進基本上就是 政治過度動員壓制問題的後遺症) 相較之下,國府來台後重建財政跟貨幣秩序已經算快了 新台幣能穩定住,跟40000換1關係不大 跟美援、生產重建、各種短期救急措施關係比較大 不要笑國府只有這招,因為到現在,遇上了還是只有這招 大家生活在美帝保護下太久,早就忘了這種恐懼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1514970052.A.795.html

01/03 18:43, 6年前 , 1F
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01/03 19:12, 6年前 , 2F
想到一個奇怪的極端狀況
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01/03 19:13, 6年前 , 3F
假設有個人富可敵國 他徹底的收購市面上能買到的絕大多數
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的糧食 結果必然引起市面上有限的糧食價格升高
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01/03 19:14, 6年前 , 5F
然後他再把錢買下的糧食以高價緩慢的放回市場賺錢 可能嗎?
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01/03 19:15, 6年前 , 6F
或者 如果想讓一個小國家經濟不穩 大國靠買斷絕大多數糧食
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01/03 19:15, 6年前 , 7F
經濟不穩定和人心不安甚至引發對政府的不滿 可能嗎?
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這手法太粗糙,完全上不了台面,要玩這套,美國是箇中好手 只是後續處理美國不一定能得利 可以看看學界討論阿拉伯之春與糧食(尤其是小麥)價格的關係 這套美國很常用,手法有很多種, 光現在美國的升息降稅和美元弱勢,就足以使中國疲於奔命 中國為防止資本外逃,幾乎手段用盡,這如果有接觸金融市場才會知道 美國的手法有多兇殘 美國挾貨幣優勢有非常多的玩法 只是那要對國際關係跟各國經濟體運作有一定了解才好談 美元絕非單單是貨幣那麼簡單 但也不像坊間所吹噓的貨幣戰爭那麼離譜 美國通常是順勢而為,在這賽局中,她的目標是導向對自己至少不吃虧的局面即可 因為美國深知市場不可控,所以只在必要時才出手 記住,別想操控市場,因為不一定會得利,有時市場的反撲會使所有人都受傷 當然不寫得陰謀論,要怎麼賣書?可惜世界沒書中想的那麼簡單

01/03 19:15, 6年前 , 8F
更可能糧倉被搶光連小命都丟了
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※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/03/2018 20:02:33

01/03 19:42, 6年前 , 9F
美國玩經濟封鎖不就跟二樓說的差不多
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※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/03/2018 20:07:08

01/03 22:10, 6年前 , 10F
解決這個問題的人叫陳雲,後來在1989年前夕他也警覺到
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01/03 22:11, 6年前 , 11F
同樣的通貨膨脹,這是64的間接原因,所以改革開放的變
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01/03 22:11, 6年前 , 12F
速度變慢
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銀元之戰、棉紗之戰、米糧之戰,這只是大戰役,後續中共在糧價可是抓很緊的 各種運動除了思想統合,還有趁機改革經濟跟財政的意圖

01/03 22:12, 6年前 , 13F
陳雲在1949年那個時候也是用糧食在上海平物價,但是
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01/03 22:13, 6年前 , 14F
他能成功主要還是解放軍越打越順,有政治力跟民心做後
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說民心就有笑點了,講白了就是一手蘿蔔一手鞭 當時為調度資源,可是有動刀動槍的 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/03/2018 22:33:16

01/03 23:16, 6年前 , 15F
有介紹阿共在國府後怎麼平穩物價的書嗎?
01/03 23:16, 15F

01/04 09:34, 6年前 , 16F
大家可以透過辛巴威的故事來了解一個國家的經濟怎麼徹
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01/04 09:34, 6年前 , 17F
底崩潰(在現代國際世界歐),以及現代的財經政策怎麼把貨
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01/04 09:35, 6年前 , 18F
幣穩定下來,辛巴威目前雖然經濟還是不好但是至少貨幣穩
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01/04 09:35, 6年前 , 19F
定下來了.而委內瑞拉不知道能不能穩定下來
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其實辛巴威不是貨幣穩定下來,而是已經半放棄自己國家的貨幣 可以看這些國家的比特幣價值比其他地方硬是高至少40% 人民的選擇很明顯了 就更不用講美金在當地的強勢 就現實世界的作法, 一是放棄本國貨幣,以他國貨幣重建自身財政秩序(辛巴威就是這樣幹的) 二是直接拿實物抵押,建立國民對自身貨幣的信心(中共是這樣做的)

01/04 09:39, 6年前 , 20F
停止印鈔融通赤字就穩了
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理論上是如此沒錯,實務上非常難做到 在信心崩潰下,根本難以融通,實際上只會加速到經濟解體才會停下 這是真實世界發生的事情,不是教科書上的理論模型 除非,有強權願意伸出援手,比如美國在二戰後的角色 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/04/2018 10:57:25

01/04 13:13, 6年前 , 21F
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01/04 15:14, 6年前 , 22F
應該說那些政府不敢或不能砍財政支出
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01/04 15:15, 6年前 , 23F
支出砍不了又找不到財源就只能印鈔了
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如果這時政府敢砍財政支出,軍隊、公務體系必然造反,可能連命都保不住 理論上可行,實際上這樣做是無腦自殺 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/04/2018 16:38:24

01/04 23:43, 6年前 , 24F
印鈔大概只能撐一陣子,等軍公教發現外面不收這些廢紙時...
01/04 23:43, 24F
轉實物配給制而已 而且會優先供應軍隊,不管怎麼樣一定要控制住軍隊 辛巴威、委內瑞拉都是這樣幹的 其他人都能苦,不能苦軍人 要造反,還是需要組織者跟相對應的人力、財力 ※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 01/05/2018 06:07:58

01/07 00:36, 6年前 , 25F
推,解說得很明白!
01/07 00:36, 25F

01/08 11:31, 6年前 , 26F
苦軍人可能隔天睡覺就被用槍叫起床了....
01/08 11:31, 26F
一樣從現實的例子來看 委內瑞拉已經把國營石油的高層全換成軍方將領 就知道委內瑞拉總統不笨,知道要先安撫誰 ※ 編輯: asdf95 (114.46.28.182), 01/08/2018 22:57:33
文章代碼(AID): #1QJ9l4UL (historia)
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