Re: [疑問] 為甚麼世界歷史關注的對象多在歐亞北非
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 不論是威爾杜蘭的<<世界文明史>>,或者地球出版社的<<世界文明史>>
: 幾乎都聚焦在歐洲,中東,印度,中華及周邊的文明
: 反觀大洋洲,撒哈拉以南的非洲及被殖民者入侵前的美洲幾乎鮮少提及
: 而在圖書館我們所能看到的以世界史為題材的書,也幾乎聚焦在歐亞北非
: 其他區域所提及的量遠不及於此
: 縱使是歐亞北非外最常被提及的美洲古文明
: 在圖書館所能查到的文獻量也明顯少於歐洲亞洲北非的文獻量
我手邊有幾本"圖解世界史" "世界歷史全集" 這類的全世界歷史通說的叢書
可以看到比起國高中歷史的世界史 雖然已經在東南亞史,美洲原住民史部分描寫更多了
但是殖民時代前的漠南非洲,澳洲 仍然是完全沒有著墨
而"圖繪古文明地圖集"這本 由於只有古文明 且更將單一古文明用1~2頁的篇幅介紹
讓不同地區文明分配更平均
除了必提的蘇美,埃及,印度河谷,巴比倫,亞述,邁諾安邁錫尼,波斯,希臘,羅馬...等之外
連歐洲原住民(在各地建巨石陣的青銅器民族),塞爾特人,非洲,北美洲原住民,
澳洲原住民,波里尼西亞與紐西蘭...也都有專門篇幅
比較特別的是中國部分他收錄了秦朝跟唐朝各一篇幅(這算古文明嗎XD)
可能是為了要放入時代更晚的日本,高棉王國,馬雅,阿茲特克,印加(他依時代順序排列)
但我也清楚這本書各地區篇幅較平均的原因
不是因為他提高了非洲和新世界(南北美,大洋洲)的篇幅
而是大幅減少舊世界(歐亞北非)歷史文明的結果
: 譬如中國史抑或歐洲史甚至是中東史都能看到整個書架的書籍
: 但離開該區域,除了美洲史還稍微多一點外
: 撒哈拉以南的非洲及大洋洲的歷史專書幾乎是沒幾本
: 當我們在查閱資料時,中國史我們可以看到紀錄周朝以來詳細的歷史文獻
: 印度史除了在穆斯林征服後之後歷史書變得比較豐富外
: 其他關於古代哲學和宗教相關的文獻也是汗牛充棟
: 至於歐洲及中東歷史更是豐富,西方人所寫的史書多以此區塊為重心
: 反觀縱使是較受人們關心的美洲史,基本上除了瑪雅的銘文外
: 所描述的歷史內容也沒能如歐亞北非的詳細,更多是征服者該來到時所記錄的內容
: 在更早之前的歷史大多只是個大概,至於撒哈拉以南的非洲和大洋洲的歷史
: 更是冷門
: 所以為甚麼我們讀歷史時大多聚焦於歐亞北非
: 美洲,大洋洲和黑非洲等區域則相對少?
: 又或者目前所能找到的文獻資料
: 歐亞北非可以明顯多於美洲大洋洲及黑非洲呢?
雖然根據定義標準的不同程度而有多種說法
粗略而言 全世界大約有2000多個民族 7000多種語言 但只有200多個國家(及地區)
這表示世界上除了羅興亞人,庫德人和加泰隆尼亞人以外
還有上千種更弱勢的民族 依附在以優勢民族為主體的國家之下
例如光是印尼一國內 就有多達300多個民族 700多種語言 幾乎都是少數民族
舉這是要點明一個現實: 世界上無論各民族,各國,各區域 都不可能完全平等,受均衡待遇
即使只看擁有國家的200多個實體好了 還是有大有小,有強有弱,有富有貧
聯合國有安理會五大常任理事國(美英法俄中) 六種官方語言(阿中英法俄西)
跨國企業的分公司也常設在北美,歐洲,東亞,紐澳 而不是非洲
就像在台灣隨機找一群人 對韓國的了解 跟對寮國的了解 哪一個會比較多呢?
還有巴黎恐攻後一段時間 很多人呼應世界各國把臉書大頭照換上三色旗表示哀悼
但也引起質疑: 為何幾乎同時發生而死傷百倍的奈及利亞恐攻 卻沒有得到相似的關注?
這些種種 都顯示了這個世界的現實 就是存在著不公平,存在差別待遇
連人命都有輕重貴賤 何況是歷史?
歐洲史,日本史,中國史...就像是名門豪族的家族史
非洲史,美洲原住民史,玻里尼西亞史...就像是社會底層的粗茶淡飯傳記
哪一種會暢銷 不言可喻
這就是不同地區歷史研究程度有差異的次要原因:
現代文化經濟強勢者自然熱門 弱勢者自然冷門
但最主要的原因還是因為漠南非洲,南北美洲跟大洋洲 本身的歷史資料就非常欠缺
: 會是因為除了瑪雅之外他們的文字系統較不發達?
: 還是因為目前對世界影響較大的文明或文化多源自歐亞北非,所以歐亞北非得到較多重視?
因為你似乎把"各區歷史量應該均衡"想像得太理所當然 偏離現實
所以上面先花了點多餘字數打破重塑觀念
真正的原因很簡單 你也已經提到了 就是文字
每個人應該都在學校學過: 人類有了文字後稱為歷史時代 還沒有文字時稱為史前時代
雖然現在提到"某某歷史"時往往包含到沒有文字時的廣義概念 泛指過去發生的事情
例如 生物史,地球史,原住民歷史...等等
但單就研究人類文明歷史這方面時 文字的重要性卻是無比之重 可說沒有文字就沒有歷史
前面說現代國力,經濟的強勢會影響到研究熱門度 但也要有材料才能研究
美國雖然世界最強 論歷史的文獻典籍量就不如歐亞北非了
埃及和蘇美早在約西元前3500年就發展出文字 殷商和愛琴文明也在約西元前1500年跟上
有了文字後才能記錄知識 以基本知識為基礎才能發展出更高的學術
有了文字後也才能記錄歷史 過去發生的事可以鑑往知來 不只是靠口耳相傳
埃及,蘇美跟愛琴文明的文字雖然盛行一時 但都沒能延續到最後
但埃及文字在消失前 演變出西奈文字,迦南文字,迦南文字再影響腓尼基文字,
從腓尼基文字又催生了阿拉米文字和希臘文字
阿拉米文字是希伯來文,婆羅米文字(梵文,泰文,藏文...),阿拉伯文字(波斯文...)的祖先
希臘文字則衍生出拉丁文字和西里爾文字
以上這些歐亞非民族 都在學到了文字後開始記錄歷史 並發展出各色各樣的文明
越早使用文字的 自然歷史文獻量也就越多
除此之外 歐洲也有遲遲沒有文字的民族 例如塞爾特人和日耳曼人
他們就沒有自己記錄的歷史 只有希臘羅馬的研究者極其片面而且帶有偏見的側面記錄
雖然一度創出從符號變成字母雛形的歐甘字母和盧恩字母
但為時已晚 尚只用在巫卜用途時 就受到羅馬帝國 及之後的基督教羅馬化國家的影響
胎死腹中未能成熟 一起變成基督教羅馬化的形狀
口耳相傳的神話傳說 由教士大幅改編後作為輔助教義的童話故事保存至今
(北歐神話,德國民間故事,愛爾蘭神話,英國民間故事...等)
而這些塞爾特人跟日耳曼人學習到拉丁文字後 也開始記錄自己的歷史
就是我們現在所見的中古歐洲史
你可以把非洲的情形拿來跟塞爾特人和日耳曼人類比
想像成北非在7~8世紀時遇到伊斯蘭征服 從此變成阿拉伯人的形狀
漠南非洲則遲至18~19世紀時遇到歐洲列強殖民 從此才開始用拉丁文字記錄歷史
https://i.imgur.com/YHBEU8v.png
見此圖 灰色=拉丁文字 綠色=阿拉伯文字
衣索比亞使用的吉茲字母是西奈文字的衍生 等於是阿拉伯文跟希伯來文的遠親
美洲原住民,澳洲原住民跟南島民族的情形也差不多 都是從史前→歷史的時間超晚
當然就沒有歷史 或是只有別人寫的歷史 或是自己變成別人的形狀後才開始寫的近現代史
當然如果你要說廣義的歷史(即無論有無文字,過去發生的事情)
非美大洋洲難道沒有嗎? 怎麼可能沒有
人生活在那邊幾千年 一定有戰爭,有天災,有可歌可泣的愛與勇氣的故事
當然也會有流水帳般的無聊瑣事 但是沒有文字 我們就一無所知
大家熟知的迪士尼經典動畫電影系列 在歐洲的故事幾乎演完後 開始往世界各國故事取材
但經典的"獅子王"卻不是取材自非洲當地傳說故事 而是改編自莎士比亞的"哈姆雷特"
但像中國漢人這種唯一從殷商到現代 文字沒有斷絕過的民族
無論是戰爭也好,天災也好,可歌可泣的愛與勇氣的故事也好 甚至是流水帳般的無聊瑣事
都被歷代史家記錄,傳抄,記錄,傳抄....累積成現在非常大量的歷史文獻
台灣原住民也是一樣
現在要提台灣歷史 首先是考古石器文化 然後是中國歷史記錄中的台灣
再來是荷西,明鄭,清朝,日本,中華民國統治歷史
原住民的歷史呢? 沒有 因為他們沒有文字,不能自己記錄歷史
所以現在只能看到荷西,中國,日本的學者相對片面且帶偏見的側面記錄
歷史也好 文明,文化也好 雖然現在討論通常會包含無文字的民族或時期
但無文字跟有文字 兩者可得知的資訊量是天壤之別
上面提到有文字的古文明中 除了殷商的文字變成漢字持續至今外 其他的都一度消亡
曾經有幾千年時間 世界上無人能懂楔形文字,埃及文字和邁錫尼,邁諾安的線形文字
而古埃及,古巴比倫和邁錫尼,邁諾安的偉大事蹟 幾千年一度被當成只不過是傳說
直到近代因為考古發現羅賽塔石碑,尼尼微的泥版,和邁錫尼與克里特島的遺跡等
加上研究者解讀成功 很多早已被遺忘殆盡的古文明樣貌現在才得以被我們所知
不過歷史通常被寫在竹片,牛羊皮或紙上 這些是很難保留到考古出土的(蘇美泥版除外)
會被刻在殷商甲骨青銅器,埃及石柱,愛琴海陶器上的 多半是巫卜祭祀或歌功頌德等瑣事
跟本身記錄有流傳至今的文獻量豐富度完全不能比
但比起本來是一無所知 能得到殘磚破瓦的隻字片語也已經是珍貴遺產
相對的 由於印度河谷文明遺址的圖形符號至今未能解讀
除了他們的建城技術外就真的是幾乎一無所知
馬雅文字則是最近才完全破解 因此未來相關的解讀研究應該會相繼而出
沒有文字但有延續至今的民族 就有我們現代熟知喜好的傳說 且口耳相傳會加入想像誇大
早期如埃及神話,希臘神話,中國神話...等 可以飛天下地的神人 大約商周後就沒有了
中期如日本神話,朝鮮神話,聖經舊約...等 別人漢朝時他還有人從蛋裡生出來
別人的金字塔都忘記是誰蓋的時候 他還能把紅海分開
晚期如玻里尼西亞毛伊神話 別人都文藝復興了 他還能拖慢太陽,從海底釣起島嶼
台灣原住民也是 賽夏族有矮靈傳說 魯凱族有百步蛇和巴冷公主的傳說
都是因為沒有文字 現在才用強勢文化的文字記錄下來 但完全無法證實這些曾經存在
以上向原po描繪文字對歷史有多大的重要性
可以不必為世界各區域歷史量的不均衡感到疑惑不解
再來 雖然最近某人顯然是來亂的 但是有事實錯誤我就無法視而不見
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https://en.wikipedia.org/wiki/File:Polynesian_Migration.svg
玻里尼西亞人祖先的可能遷移路線以及現在分布圖(三角形範圍)
南島民族的一支在約西元前1000年到達東加,薩摩亞後 滯留了約一千年
形成玻里尼西亞文化 之後在西元300~1000年間 又再度展開更高超困難的遠洋航行
在短短約700年內散布到整個東太平洋 最遠至復活節島(拉帕努伊語:拉帕努伊),
夏威夷群島,和紐西蘭(毛利語:奧特亞羅瓦Aotearoa,意為長白雲之鄉)
這個大三角範圍現在被稱為玻里尼西亞 是世界分布範圍最廣的單源文化民族
他們雖然和其他南島民族(如美拉尼西亞人,馬來人,菲律賓人,台灣原住民等)
也有遙遠血緣關係 但文化和語言上就相去較遠
其中最晚到達的是紐西蘭 大約在1000~1200年才初次有人跡活動 也就是現在的毛利人
而紐西蘭也是現在世界上有人定居的土地中最晚被人類踏足的
當初還沒接觸這塊文化時 這句話我就在動物星球的紐西蘭動物節目上看到了
所以某些文科的書讀到頭腦僵化的人 很推薦偶爾看一下科普知識 或許會有幫助
關於玻里尼西亞人源起和傳說 可見我這篇較詳細的簡述
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505321916.A.69A.html
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房龍"人類的故事"嘛 因為家裡就有 我很小的時候就看過了 當初是覺得滿有意思的
但後來當我發現 其他的書在希臘歷史都一定會提到的400年黑暗時代
在這本書的敘述中居然從來沒發生過時
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1333520292.A.061.html (見這篇下面第4點)
我就只把本書定位為"童書","小說"或是"某種傳教本"了
最後因為這篇主要都在講文字
而最近又剛好有人拼命企圖證明中文/漢字是世界上最一無是處的語言/文字
那我就順便把剛看到的一段也放在本篇 作為結尾:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%97
意音文字
文字發展的另一個方向就是意音文字，有的意音文字是由形意文字發展而來的，這種文字
即吸收了形意文字易於理解的優點，由吸收了拼音文字造字方便的優勢，尤其是對於虛詞
的造字，同時漢字摒棄了原音意文字中的讀音成分，形成了一種獨特的指示會意文字系統
，克服了拼音文字只能被一種語言拘束的缺點，無論是操何種語言都可以用一套指示會意
文字來很好的交流，被認為是目前最優秀的文書用字。有的語言學者認為意音文字代表人
類文字史走出原始時期，進入高度文明時期，而這種文字已經可以編寫歷史了。如兩河流
域的楔形文字、古埃及的聖書體、中國的漢字、中美洲的瑪雅象形文字。發展成熟而又代
表高度文化的意音文字不多，目前主要有中國的漢字。楔形文字和聖書體，瑪雅象形文字
早已沒人使用（有學者認為楔形文字和聖書體，瑪雅文字其實仍然只是一種以形表音的表
音文字不應看做音意文字），漢字是當今世界上仍被廣泛採用的意音文字。（指示會意文
字）
我個人覺得成熟理性的態度是 各種文化,文字,民族性 都各有優缺點 長短處
(以文字為例 中文對親屬稱謂的差別表現是世界最充分 印度語言對數字概念的描述最廣)
而且都不斷地互相影響
即使是希臘古典文明的誕生也有受到埃及和腓尼基文明的影響 不是憑空無中生有
後來會有高下之分 只是受影響的快慢,程度不同 進步的方向,順序不同而已
本身並沒有優劣之分 思考跳脫不出只能接受一者絕對優另者絕對劣的 很難理性客觀討論
理組人的一點心得~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.180.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1508232542.A.FD4.html
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我一向是認為資訊本身正確與否才是重點 而不是書就一定對 維基就一定錯
但由於我對hgt了解已久 完全看破他重點也不在此 而只是純粹為反而反 原因如下:
1.我全篇並非主要來自維基 而是融會長期累積各方資訊的觀念 只有一些平常沒去背的
數據,年份 為求精確才去查證 引用時一樣會經過我基本觀念的判斷篩選 有何問題?
2.我開頭就提到多本書(雖然都是史普叢書) 後面還指出房龍的書內容的問題
對於一個理組科技業的業餘愛好者而言 還一定要找出維基沒有,書才有的東西才能講?
3.對於串主的疑惑,我盡可能以我所知的觀念用深入淺出的方式讓他能快速體會吸收,
很多更深資訊我已經省略了,因材施教試圖達到效率最大化,這是理組人基本思維
在資訊正確的前提下,維基的好處是讓同樣身為業餘愛好者的板友能自己去查證更多
因此,hgt指不出這篇內容何處有錯 那什麼都不說則已
硬要說句"還算認真 但多以維基為主說服力偏弱" 為反而反雞蛋裡挑骨頭的心態表露無遺
我跟他的差別就在我的意識形態跟對人的挺反立場不會凌駕於理性事實
我認為calebjael平常的文有理 當他寫錯時我一樣指出 hgt的內容沒問題我最多不說話
我個人有偏綠立場 但不會無限上綱 看到喪失理智的極統極獨言論我一樣反感
但hgt是看到cale或我的ID就先反再說 而且政治意識形態凌駕於理性事實
最近在八卦板大戰柯P 超級偏頗的選擇性標準被鄉民打臉噓爆 在這邊最好皮繃緊一點
※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.180.208), 10/18/2017 06:53:07
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我的意思並不是叫他一定要去戰那個ID
而是"更來亂的言論他都沒說話,卻來這篇雞蛋裡挑骨頭,明顯針對我個人為反而反"
不過你說的話也有道理 因此我將上面提到其他ID部分修掉了 以下就請A大回歸內容討論
※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.180.208), 10/18/2017 08:21:46
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