Fw: [問卦] 教師裡最廢的是歷史老師的八卦?

看板historia作者 (eree)時間7年前 (2017/01/22 14:30), 7年前編輯推噓78(780543)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OX4nQKS ] 作者: eree (eree) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 教師裡最廢的是歷史老師的八卦? 時間: Sun Jan 22 14:08:20 2017 在現代民族主義國家的設計裡面,歷史教育的功能就是為了鞏固民族主義。 在19世紀以前,德意志、法蘭西、英格蘭、義大利都是地理名詞,而尚無 政治涵義,當時的歐洲諸國都還是君主國大公國等,民眾尚未接受義務教 育且大多文盲,也沒有所謂的國家民族意識。最早的義務教育始於普魯士 大約在17世紀。但最初只是為了訓練能在工業化社會的技術工人。 最早的民族主義起源於美國獨立,必須注意的是這裡指的Nationalism與 華語的「民族」意義不同,美洲人是因為受到殖民母國的經濟壓迫才獨立的, 因此他們的美國並不是建立在血緣上和文化上的差異,而是建立在地理與 經濟上的。但是這並無大礙,民族主義只是想像的共同體,你認為我們是 同一國的那就是同一國的,你認為我們不是同一國的那就不是,不需要太 多的道理反而大多是情感的訴求。 在中華民國體制下早期的語文與史地教育就是在塑造共同體的教育,中華 民族不是自自古以來就有的東西,而是梁啟超弄出來的,它有點像是九二共識 原本沒有的東西,在事後生出一個名詞把他套上去,就變成事實了, 而後再依照中華民族史觀寫歷史。 關於梁啟超的中華民族創造過程: 1898年秋他流亡日本之後,比較系統的研究了歐洲的民族主義論著,並結合 中國的實際,提出了許多發人深省的新見解。 1899年,梁啟超在《東籍月旦》一文中,破天荒地使用了現代意義上的“民族”一詞。 他在評介當時有影響的世界史著作時稱這些論著“於民族之變遷,社會之情狀,政治 之異同得失,……乃能言之詳盡焉”。 又云:“著最近世史者,往往專敘其民族爭競變遷,政策之煩擾錯雜”。 梁啟超從這種民族競爭的理念出發,又大膽地提出了民族主義是近代史學的靈魂。 1901年,梁啟超發表《中國史敘論》一文,首次提出了“中國民族”的概念, 並將中國民族的歷史劃分為三個時代: 第一,上世史,自黃帝以迄秦之一統,是為中國之中國,即中國民族自發達、自競爭、 自團結之時代也;第二,中世史,自秦統一後至清代乾隆之末年,是為亞洲之中國, 即中國民族與亞洲各民族交涉、繁賾、競爭最烈之時代也;第三,近世史,自乾隆末年 以至於今日,是為世界之中國,即中國民族合同全亞洲民族與西人交涉、競爭之時代也。 梁啟超在這裡反復用了三個“中國民族”,而且從宏觀上勾勒出三個時期的不同特點, 顯然是經過了較長時間的思考之後得出的結論。在“中國民族”的基礎上, 1902年梁啟超正式提出了“中華民族”。他在《論中國學術思想變遷之大勢》一文中, 先對“中華”一詞的內涵做了說明。 其云:立於五洲中之最大洲而為其洲中之最大國者,誰乎?我中華也; 人口居全地球三分之一者,誰乎?我中華也;四千餘年之歷史未嘗一中斷者,誰乎? 我中華也。 隨後梁啟超在論述戰國時期齊國的學術思想地位時,正式使用了“中華民族”, 其云:齊,海國也。上古時代,我中華民族之有海權思想者,厥惟齊。 故於其間產出兩種觀念焉,一曰國家觀;二曰世界觀。 由“保種”、“民族”到“中國民族”,再到“中華”和“中華民族”, 梁啟超基本完成了“中華民族”一詞的創造。這是目前所見到的關於“中華民族” 的最早詞彙,一直沿用到了今天。 節錄自:http://www.confuchina.com/08%20xiandaihua/zhonghuaminzu.htm 東亞第一個民族主義轉型的國家是日本,黑船開港(1853)、大政奉還(1867)以及整個 明治維新運動(約1860~1880),在思想上就是民族主義導入日本島國的過程。在這之前 的日本是幕府,更之前到處都是大名割據,可沒有辦法團結起來。 但是日本有一個好處就是在這列島上有1000多年的共有歷史, 這個在當時的大清是完全沒有的東西。因此梁啟超去了日本考察之後, 就想自己弄一個起來。 在梁啟超發明中華民族的前幾年,同盟會發起人之一,大學問家章太炎其實就先發明了 漢民族。漢民族與中華民族的設計不同,中華民族是漢滿蒙回藏五族共和,所以袁世凱 開國之初才會用五色旗,而革命黨人喊驅逐韃虜恢復中華,這裡的中華其實比較接近 漢民族主義的觀點,但是漢民族主本身是以地理來區分的,也就是所謂的關內與關外。 但事實上就算是關內的這一群人,湖南人、兩廣、福建......每個地方的語言跟血統 也都是有很大的差異,當時甚至是過一個山頭之後兩個村莊所講的語言就有所不同, 而且識字率極低(2%以下),白話文也尚未發明,真正能使用文字的知識份子少之又少, 在連共同的語言都缺乏的情況下要推行民族主義根本是緣木求魚的事情,這也就是大清 沒辦法轉型成功的真正原因。 很多人都認為大清在19世紀末20世紀初的轉型是因為只求船堅炮利不求改善儒教的傳統, 其實問題不在儒教,而是在於大清沒有辦法從一個君主制的多元帝國轉型成為民族主義 國家,這才是問題的核心。民族主義國家的威力非常驚人,它可以大量的徵兵,從民間 搜刮很多資源,而不會引起民眾太大的反抗(畢竟要相忍為國)但是大清本身是個君主制 多元帝國,在關內的這一群人稱統治者為大清皇帝,對蒙古人來說它是蒙古大汗, 對圖博人來說他是轉世活佛的冊封者,大清轉型成一個單一民族國家需要大量的時間 想要在數十年間就完成民族國家的轉型根本是不可能的。因此大清才會在要遭遇財政 危機想要將鐵路畫為國有的「保路運動」+「湖北新軍的叛變」的情況下倒台。 因為沒有人想要「相忍為大清」所以大清就倒台了。 真正把中華民族普及是非常晚的事情,畢竟在大清倒台之後的1912~1949年間,幾乎整個 東亞都一直在戰爭,加上外國勢力進進出出,根本沒有辦法讓義務教育和大型媒體來形塑 中華民族主義,而早期的中共是配合蘇共的國際主義,甚至有消滅漢字全面採取西里爾 文字的計畫,一直到毛澤東因為赫魯雪夫批判史達林而和蘇共翻臉之後,中共漸漸地走向 民族主義的路線上面把中華民族又撿起來用,也就是1960~1970才漸漸的把中華民族 普及了。在台灣應該比中國更早一點,大概1950年代就開始積極從義務教育上面將台灣 島民思想改造成為中華民族主義者。 談了這麼多,回到一開始的歷史教育上面塑造民族主義的歷史教育是否是一種錯誤? 要從兩個角度來看,若你要從國家集體的觀點來看,民族主義史觀是必要之惡,因為 沒有民族主義來團結國民,國民不會馴服與國家機器,你不可能為國而戰或衛國而死。 這樣的國家是積弱不振的,被侵略併吞是早晚的事情。 但是從個人自由的角度來看,歷史教育應該是教育歷史事實之後,提問讓學生自行產生 歷史解釋,也就是說刺激學生思考的能力。歷史有趣的地方是,它其實是非常多賽局 的詳細記錄,因此我們可以利用歷史資料來研究賽局理論的各種可能。 -- 想知道更多嗎?請點以下連結 https://www.facebook.com/ss7bl/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.76.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485065306.A.51C.html

01/22 14:08, , 1F
教師有八成都是藍的 一定要打倒教師
01/22 14:08, 1F
台灣的歷史教育已經轉型了,不過還不是很完全就是了 ※ 編輯: eree (123.195.76.205), 01/22/2017 14:10:02

01/22 14:09, , 2F
樓上有什麼證據嗎
01/22 14:09, 2F

01/22 14:10, , 3F
教師有八成都是綠的 一定要寵幸教師
01/22 14:10, 3F

01/22 14:13, , 4F
樓上到底在說什麼 一下藍一下綠 無言
01/22 14:13, 4F

01/22 14:22, , 5F
一樓是在幹嘛
01/22 14:22, 5F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: eree (123.195.76.205), 01/22/2017 14:30:18

01/22 15:15, , 6F
其實可以改下標題
01/22 15:15, 6F

01/22 16:03, , 8F
歷史其實很有用~ 但是照台灣的教法只能拿來考試~
01/22 16:03, 8F

01/22 16:57, , 9F
但是要增加時間家長又不肯,教育部也不肯搞小班教育
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01/22 17:06, , 10F
樓上說的是貴國 中國的教育部嗎?
01/22 17:06, 10F

01/22 17:09, , 11F
某s對ROC的教育部完全放過呢
01/22 17:09, 11F

01/22 17:12, , 12F
樓上是從哪句話看出有這個意思的?
01/22 17:12, 12F

01/22 17:13, , 13F
h說過他是中國人,我也是問他說的是不是中國教育部而已
01/22 17:13, 13F

01/22 17:14, , 14F
並沒有錯誤 因為所謂日本或德意志的概念也是創造出來的
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01/22 17:16, , 15F
當時是民族主義當道 沒必要用現在思維否定過去
01/22 17:16, 15F

01/22 17:35, , 16F
因為h的說法就是現在ROC的教育困境
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01/22 17:38, , 17F
所以你就腦補我的想法嗎?
01/22 17:38, 17F

01/22 17:39, , 18F
也許中國教育部也面臨相同困境,我也只是問一下
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01/22 17:43, , 19F
不得不說阿共歷史課本的編排比較有深度
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01/22 17:44, , 20F
台灣那個杜豬頭搞個同心圓,結果東亞文明跟西方文明的
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01/22 17:44, , 21F
世界史排的奇爛無比
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01/22 20:51, , 22F
中國千年民間分立而鬥 門派林立 有時大門派比官府更有力
01/22 20:51, 22F

01/22 20:53, , 23F
的確清國前幾乎沒上升到同一民族國家的意識
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01/22 20:55, , 24F
呵呵這篇很好阿 中華民族就是近代才有的產物
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01/22 20:57, , 25F
台灣人也曾經信這套,結果國共合力破除這項思維
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01/22 21:22, , 26F
國族觀念那個不是近百年的產物?
01/22 21:22, 26F

01/22 22:05, , 27F
朝鮮,日本,越南,柬埔寨,泰國.....
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01/22 22:06, , 28F
XX族=XX人. "台灣人"就是一個國族概念了.
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01/22 23:38, , 29F
民族主義之所以會有爭議,在歐洲是因為德國前車之鑑,在
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01/22 23:38, , 30F
亞洲是因為日本。你要批判中國的民族主義也OK,就不要一
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01/22 23:38, , 31F
邊又搞狂熱的台灣民族主義洗腦教育來支撐你的台獨理論,
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01/22 23:38, , 32F
兩頭便宜都要佔,哪有這麽不要臉的。
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01/22 23:46, , 33F
就像一堆人支持挺同反核廢死勞工最柔軟的號稱左派的民進
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01/22 23:46, , 34F
黨,一邊又嘴里左膠駡不停把川普捧上天,簡直是神經錯
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01/22 23:46, , 35F
亂。
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01/23 01:49, , 36F
事實上台灣人也是近代才有的概念 這概念出現的比中華民族
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01/23 01:49, , 37F
還晚
01/23 01:49, 37F
還有 549 則推文
01/25 12:29, , 587F
你甘願當大便自己去當大便 不要拖別人下水
01/25 12:29, 587F

01/25 12:31, , 588F
你還沒回答我 你要統一還是維持獨立
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01/25 12:36, , 589F
首先 中華民國本身就是獨立的 但是不是台獨
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01/25 12:36, , 590F
所以你認定的兩條選項都不是現實
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01/25 12:38, , 591F
其次 要是真的台獨了 中共才正好把跟美國對抗找不到藉口
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01/25 12:39, , 592F
好進攻台灣找到完美的藉口 維持中華民國反倒要出兵要擔心
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01/25 12:39, , 593F
美國跑過來干預 所以事實正好跟你說的相反
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01/25 12:40, , 594F
正因為如此 所以正好說明了 急著要台獨才是中共裡應外合
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的同路人 在台灣內部搞煽動 讓中共出兵有完美藉口
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01/25 12:41, , 596F
這種事不是第一次了 國共內戰就搞過了
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01/25 12:42, , 597F
不過這招到不是老共首創的就是了
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01/25 12:46, , 598F
這很矛盾啊 中華民國獨立又不是台獨只有一個情況,
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01/25 12:46, , 599F
就是還在等待收復大陸,這個不就是我說的反攻大陸
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01/25 12:47, , 600F
為何你又說美國會干預?自願內戰耶
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01/25 12:56, , 601F
美國為何會干預?你的西太平洋領域突然跟另一個大國接壤
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01/25 12:57, , 602F
怎麼不會干預?不然你以為為何美國到今天還在日本駐軍?
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01/25 12:57, , 603F
連這點認知都沒有只有一堆妄想 我沒空陪你浪費時間了
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01/25 15:08, , 604F
說不想跟中共統一有何困難,還真有人以為否定未定論台
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01/25 15:08, , 605F
獨就是有統一的打算嗎?
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01/25 15:17, , 606F
說真的除非世界允許兩個中國 不然堅持ROC沒有出路
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01/25 15:21, , 607F
那也可以照樣造句說除非世界承認一中一台,否則台獨沒
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01/25 15:21, , 608F
有出路
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01/25 15:25, , 609F
另外少整天逼人回答想統想獨,就算我想獨也覺得你夠沒
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01/25 15:25, , 610F
禮貌
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01/25 15:27, , 611F
每次在史版戰完就去八卦發文討拍說史版那些統派9.2如
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01/25 15:28, , 612F
何如何,少扣點帽子好嗎
01/25 15:28, 612F

01/25 15:42, , 613F
每次都吵這麼一大串,雙方都說服不了對方,有意義嗎?
01/25 15:42, 613F

01/25 15:42, , 614F
這篇吵完換下篇,無限輪迴
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01/25 15:43, , 615F
還是閉嘴好了,偶爾推個文還要被質疑之前都悶不吭聲
01/25 15:43, 615F

01/25 15:52, , 616F
海棠春夢不願醒 拖累台灣近百年
01/25 15:52, 616F

01/25 23:22, , 617F
想不到樓上還有新春對聯!
01/25 23:22, 617F

01/27 20:30, , 618F
好高的中文造詣,趁著還有三分鐘,用台羅文再寫一對
01/27 20:30, 618F

01/27 20:30, , 619F
01/27 20:30, 619F

01/29 10:03, , 620F
台灣不沉 上面的人可不是不死 區區2300萬人死光又怎樣?
01/29 10:03, 620F

01/29 10:03, , 621F
還真以為神功護體?扯美國介入的先解答一下核大國啥時會
01/29 10:03, 621F

01/29 10:03, , 622F
正面硬槓?烏克蘭那麼慘 老美硬槓俄國了嗎?回頭川普還
01/29 10:03, 622F

01/29 10:03, , 623F
跟普丁眉來眼去 要不要問問烏克蘭多悶?你對烏克蘭怎樣
01/29 10:03, 623F

01/29 10:03, , 624F
沒興趣 比烏克蘭更小的台灣 是想博得誰得同情?
01/29 10:03, 624F

02/07 15:13, , 625F
獨派繼續紙上談兵吧 祝你們好運
02/07 15:13, 625F

02/07 15:17, , 626F
搞不清楚狀況
02/07 15:17, 626F
文章代碼(AID): #1OX55y9p (historia)