[觀點] 台灣主權未定的證據分享

看板historia作者 (神靈幻想)時間7年前 (2016/12/28 10:14), 7年前編輯推噓1(8推 7噓 78→)
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美國方面 http://law.justia.com/cases/federal/district-courts/FSupp/177/281/1884676/ 1959年－1962年 Sheng v. Rogers司法案例 （October 6, 1959 CHENG FU SHENG and Lin Fu Mei, Plaintiffs, v. William P. ROGERS, Attorney General of the United States, Defendant 美國哥倫比亞地方法 院判例） 1. 在1952年4月28日生效的舊金山和約第二條,日本放棄所有對福爾摩沙的權利,資格權， 請求權之後,本協議或其後任何其他協議均不意味著將福爾摩沙的主權移交給中國。 In article 2 of the Japanese Peace Treaty, which entered into force April 28, 1952, Japan renounced all 'right, title and claim' to Formosa. Neither this agreement nor any other agreement thereafter has purported to transfer the sovereignty of Formosa to China. 2. 福爾摩沙可以說是一個領土被ROC政府管理和佔領，但並非正式承認為ROC的一部份。 Formosa may be said to be a territory or an area occupied and administered by the Government of the Republic of China, but is not officially recognized as being a part of the Republic of China. 3. 此案例是在1959年10月6日判定，也就是說：包括1952年隨著《舊金山和約》簽署後的 《中日和約》與《中美共同防禦條約》，美國認為法裡上並未正式確認將主權轉移到ROC 。 http://tinyurl.com/h4vc48r 2009年4月7日美國聯邦上訴法院判決文內容根據已確定的法理事實陳述,America and China's tumultuous relationship over the past sixty years has trapped the inhabitants of Taiwan in political purgatory. During this time the people on Taiwan have lived without any uniformly recognized government. In practical terms, this means they have uncertain status in the world community which infects the population's day-to-day lives. 美國與中國過去60年間爭吵不休之關係，讓台灣住民（the inhabitants of Taiwan） 陷入政治煉獄中。在此期間，台灣人民（the people on Taiwan）生活在無普遍承認 的政府統治之下。以實務角度言之，他們在國際社會中並無確定的地位（uncertain status），已影響到這些人的日常生活。 ----------------------------------------------------------------------------- 日本方面 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/013/0082/01306130082040a.html 日本參議院會議紀錄 第13回 外務委員會 40號 審議1952年生效中日台北和約中的一段會議記錄: ○政府委員（倭島英二君）　今御審議を願つております中華民國との平和條約において は、中華民國の領土はどこであるとか、中華民國の國民はどれであるとかということを きめる目的で、これは交渉がせられたのではございませんで、その領土の問題並びに 領 土の帰屬だとか、或いは中華民國の國民ばこういうものであるというような合意は 、こ の中には書いてございません。 倭島政府委員： 現在拜託各位審議的與中華民國的和約，並非以決定何處是中華民國的 領土，誰是中華民國的國民為目的而做談判的，在這裡面並沒有寫著關於其領土問題，以 及領土的歸屬，或是何者為中華民國的國民等這樣的協調。 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/038/0514/03803150514015a.html 日本參議院會議紀錄 第38回 預算委員會 15號 国務大臣（小坂善太郎君） 降伏文書はポツダム宣言を受諾しておりますが、これは休戦協定の性格を意味するもの でありまして、領土的処理は行ない得ない性質の文書であります。 降伏文書雖然接受了波茲坦公告，但是這是類似休戰協定的東西不是一份可以據以處分領 土的文件 ○国務大臣（小坂善太郎君）　一九五〇年一月のトルーマン声明は、台湾の地位に関す るアメリカの政策と題しまして、台湾は蒋介石総統に引き渡され、過去四年間米国と他 の連合国は同島に対する中国の権限の行使を受諾している、と述べておりますが、これ は領土権とは関係なく、国民政府が台湾に対し、現実の支配を及ぼしておるということ を認めたものであります。 1950年杜魯門的聲明中指出，關於台灣地位屬於美國政策，台灣交給蔣介石總統，在過去 四年美國與其他同為同盟國之國家接受了中國對台行使權限這跟領土權無關，是國民政府 對台灣的一個主導地位而已 ------------------------------------------------------------------------------ 台灣屬於中國了嗎？我認為不是，你呢？ 之所以會堅持是因為有證據，不是只會在中文版建交公報上面打轉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.39.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1482891278.A.F66.html
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12/28 10:22, , 1F
傳教士真的是永遠不會放棄 這種層級的資料要找反面
12/28 10:22, 1F
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12/28 10:23, , 2F
一樣可以找出一堆 可以當作證據嘛？到頭來還是符合
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12/28 10:23, , 3F
你信仰的就是證據 其他全都是狗屁 單方面傳教嘛
12/28 10:23, 3F
那你找啊呵呵 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 12/28/2016 10:24:23
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12/28 10:24, , 4F
像不像壞掉的唱片 拼命跳針一樣的內容 又不能複寫
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12/28 10:25, , 5F
以前你各種文章討論別人引的資料通通不算 要我從頭
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12/28 10:26, , 6F
論起 真的拿出來又開始無視跳針 單純浪費別人時間
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你們舉的還不是就那幾個：中文版建交公報、開羅宣言、波茨坦公告 然後自己擅自解釋成自己要的 我貼的文章都是別人講得我只是引用啊，可沒有杜撰 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 12/28/2016 10:28:59
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12/28 10:30, , 7F
一皮天下無難事 正常人不會去說服一台壞掉的錄音機
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所以你的文獻呢？越多越好全部貼出來 不要再貼建交公報啦 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 12/28/2016 10:32:24
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12/28 10:44, , 8F
1950.1美國國務卿艾奇遜公開說台灣是中國的負責範圍，美
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國為首的盟國承認中國對台灣有主權
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阿這些不就是美國在 1950.6轉彎後既定的國策?
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所以你也知道美國轉彎 阿幹嘛還堅持中國的立場？ 堅持了你又打不回去，繼續被中共吃掉代表權 ※ 編輯: Sinreigensou (118.163.39.90), 12/28/2016 10:48:54
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12/28 11:35, , 11F
你一直偷換概念，你們的台灣未定論的主張是根本性否定 RO
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C這個存在。然後偷偷的拿 ROC的立場來跟 PRC作聯結最後
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恐嚇支持 ROC的人說不同意我們的台灣未定論就等於把台灣
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給 PRC
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然後宣稱改名為台灣就可以獲得國際地位，科科
12/28 11:38, 15F
各國都承認PRC才是唯一合法中國政權了啊… 而且這個狀況要先廣為宣傳，讓大家都知道 之後天然獨會越來越多，才有可能改革 因為身為中國的ROC不可能自己打自己臉
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就先射箭再畫靶 核心目的就是傳教和實現信仰 為此什
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麼手段都可以用
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※ 編輯: Sinreigensou (101.13.87.131), 12/28/2016 11:45:34
噓
12/28 11:49, , 18F
記得有記得人跑去美國救阿扁，被打回票說沒有管轄權
12/28 11:49, 18F
噓
12/28 12:05, , 19F
實際上呢？
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推
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推證據!
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那你先把金門馬祖還給中國當攻台基地吧
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噓
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叫別人找證據有什麼用？難道你的證據被推翻你就會放棄你
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12/28 12:45, , 23F
既定的立場嗎？不會嘛，根本是浪費時間。
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推
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美國竟然跟竊佔台灣島的非法政權建交到1979年甚至還提供
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12/28 12:46, , 25F
美援滋養該政權, 是否應追究美國罪行
12/28 12:46, 25F
推
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金門馬祖還給中國這我覺得沒問題啊 現在連水都要由中國提供
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12/28 13:17, , 27F
這開戰哪可能保的下來 不如全面撤軍金馬
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12/28 13:55, , 28F
我覺得本島也保不住 還是撤軍蘭嶼吧
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12/28 14:02, , 29F
最好這麼難守，美國認證不沉的航空母艦
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歐美都不承認，你打這麼多廢話有用嗎
12/28 14:04, 30F
噓
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舊金山和約和中日和約簽屬生效時 中華民國國際上代表中國
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噓
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最討厭的就是金門馬祖還給中國這種言論，所以島上居民不
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重要?許多外島人士來台工作，對於家鄉卻是被本島用輕蔑的
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12/28 16:33, , 34F
態度討論。大台灣島主義真棒
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推
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建議遷來台灣 台灣沒有力量保護金馬是事實阿 跟輕蔑無關
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台灣保護本島的力量都不足了 還能顧到誰???
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12/28 16:36, , 37F
照你的邏輯 美國也有能力完全保護好台灣阿 怎麼他就不盡力?
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那你要不要大力譴責美國?? 只要美國願意 保衛台灣金馬都不是
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12/28 16:38, , 39F
問題 怎麼你反而譴責台灣人?
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12/28 16:49, , 40F
金門現在的水都還是自給自足 只不過簽個意向書而已
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12/28 16:50, , 41F
俺是金門人 我愛台灣也愛金門 就這樣
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12/28 16:51, , 42F
用"建議遷去台灣"來搪塞 大概在台灣20萬金門人會先暴動
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12/28 16:54, , 43F
另外台灣什麼時候變成美國的一州了 什麼都要美國來保護
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推
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事實就是美國有在保護阿 不然哪來武器???
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12/28 16:57, , 45F
那96年美國航母開來是來散步嗎???
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12/28 16:58, , 46F
事實就是台灣沒有力量保護金馬 我反而討厭說要台灣要不顧一
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切保衛金馬 然後弄得本島陷入更糟情況的人!!
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12/28 17:00, , 48F
你要保證甚麼風險都沒有 那請去投靠大國強國 而不是要求
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12/28 17:00, , 49F
台灣給予你這樣的承諾
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12/28 17:02, , 50F
國軍優先保衛本島OK 解放軍現在對台軍演都是直撲台灣
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12/28 17:03, , 51F
我只是對這種要金門馬祖的居民遷出自家土地的言論北宋
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實際上國軍在外島的軍力也裁得差不多了
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12/28 17:05, , 53F
所以台灣什麼時候變成美國的一州了 什麼都要美國來保護
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推
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事實就是美國在保護阿 不然你叫美國不准賣武器過來
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12/28 17:11, , 55F
美軍都不要來東海南海 這樣我保證沒幾天 中國軍就會接管台灣
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解放軍啦 中國軍應該跟關東軍一起解散了
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噓
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hgt研究中國歷史 你根本中共同路人
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12/28 17:48, , 58F
搞清楚一點，一開始是「還給中國」，語氣充滿施捨意味，
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當地人沒有資格決定保持現狀，後來闡述原因，才合理
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推
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結果還是沒人找證據反駁原PO
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12/28 17:49, , 61F
台灣自決派屢次提及roc丟給外島，這樣就可以一勞永逸喔
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12/28 17:54, , 62F
某人真的很逗，美國從 1950.6就轉彎了。未定論是美國現在
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的國策，反正 1950.1艾氏的發言完全被某 c忽略了。
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12/28 17:58, , 64F
許勝雄就有跳出來反對未定論的說法了。大意是現在列強不
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想處理放置 play，哪天他們想到要處理給阿共是不是要聽從
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他們的話?
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12/28 18:20, , 67F
除非美國不想要亞洲了才有可能
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不如說不靠中國也不靠美國，你要靠誰？自己嗎？
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12/28 18:35, , 69F
說穿了，老美也是不准台灣獨立。在提倡改名字就可以在國
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際上獲得地位是不是搞錯什麼?更何況講是說 prc是中國惟一
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合法政府，諸國是有鳥過嗎？持著 roc護照還不是到處都可
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12/28 18:36, , 72F
以入境。真的把 roc視為非法你是根本無法出國
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12/28 18:37, , 73F
你們現在要做的，不就是要美國表態「台灣國」的存在?
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12/28 18:47, , 74F
至於老美喔？川普的態度不是更明顯了?只要誰能讓美國獲得
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最大利益就是支持誰。
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12/28 19:06, , 76F
有台獨目標OK 但處事態度是全世界都要幫你就是笑話
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12/29 08:22, , 77F
我怎麼看不出哪裡要全世界幫? 台灣建國只能台灣人自己做
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台灣情況就是盟軍二戰後未處理完成的問題 但現在要盟軍
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12/29 08:24, , 79F
再來處理也不可能 總之台灣未來只能靠現在住在島上住民
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不如說就連建國派也分成維持現狀派和急獨派
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12/29 08:43, , 81F
維持現狀派比較務實，知道主權未定是美國需要用來
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介入中國的，而不是讓你建國；反而急獨派會說只要
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12/29 08:43, , 83F
台灣獨立全世界都會幫助台灣，這個是很大的差異
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12/29 08:45, , 84F
我是偏前者就是，台灣能否獨立要看美國決定
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12/29 10:34, , 85F
我是認為就算美國嗆不准獨立台灣還是該建國就是了
12/29 10:34, 85F
推
12/29 12:02, , 86F
樓主的進展跟一個月前也差太多了吧?o_O
12/29 12:02, 86F
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12/29 12:02, , 87F
推你
12/29 12:02, 87F
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12/29 12:02, , 88F
完全判若兩人阿
12/29 12:02, 88F
噓
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又來了 當初阿扁拿這些去美國最高法院打官司 就拿這些資
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料 還直接被打臉說沒這回事 怎麼不敢承認
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美國現階段不會承認的，必須維持在檯面下
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所以又是陰謀論？這樣就不用討論啦
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但是更多美國官員的發言可以佐證
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