[轉錄] 台灣歷史教育的轉折點

看板historia作者 (勤樸)時間8年前 (2016/05/27 16:09), 8年前編輯推噓14(15推 1噓 37→)
留言53則, 17人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NGfgGr6 ] 作者: tony121010 (我是來亂的) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為什麼念歷史的很多9.2 時間: Mon May 23 13:52:12 2016 ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言： : 去戰史板看 藍油油一片 : 少數獨派在那被釘在牆上一直電 : 馬雅人再厲害 去那只會被圍剿 : 其實歷史群組好像都是這樣 : 好像除了少數專修台灣史 : 念歷史的人比較能接受大中國史觀 : 對kmt和老蔣的行為也比較能包容 : 是因為歷史念多了 : 格局更大?思想更宏觀? 大概講一下我的觀察。 從歷史教育來看，六年級以前所受的歷史教育，還是中國史為中心的史觀。而他們進入大 學時也還是以中國研究為主的時代（現在很多歷史系所仍是），所以吸引的自然是以中國 研究為興趣的學生。 從研究狀況來看，臺灣史的研究要到1990年代中後期，才漸漸把臺灣主體性建構清晰。同 時普遍到各級教育中。所以七年級以後的學生才能逐漸學習到臺灣史的觀點。同時進到大 學後，歷史教育才有提供更廣的面向讓他們接觸。 臺灣歷史界的傳統，從基礎教育到研究領域都是以中國為主出發，所以吸引、訓練出來的 學生，都是比較具有親中國民族主義思考的傾向，這是非常正常的。這要近二十年才漸漸 有改變。 另外很重要的一點是，歷史學訓練雖然有重視實證主義的傳統，但大多的研究領域傾向與 現實社會隔絕，而是在文獻中進行研究。雖然後來有田野、口述等研究的方法導入，但畢 竟是少數。 這也使得訓練出來的歷史學生與臺灣社會有某種程度上的隔閡，同時常常有種心態，就是 歷史上的事情看多了，覺得真正的社會參與不重要。對自己周遭事物的關心變得很低，好 一點變成假中立的狀況（一種知識菁英的態度），糟一點的變成權力利益至上（槍桿子出 政權的態度）。你去看看歷史群組的人，大概就是這兩種為主流。 這一點可以跟同在文學院，但是對社會參與思考非常多的人類學系做比較，你會發現很有 趣的現象。 PTT歷史群組的人，據我觀察都是年齡偏大，大概都六年級生以上，所已有這樣的生態不意 外。七年級後的歷史系學生，因為高中時就受過公民社會教育及臺灣史教育，大概心態上 就好很多了，越年輕的學生狀況就越不同。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.74.99.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463982736.A.D46.html
→
05/23 13:53, , 1F
怎麼停留865686小時阿 求解ob'_'ov
05/23 13:53, 1F
ptt當機以後就可以了 ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 13:55:38
→
05/23 13:54, , 2F
跟你的觀察不太一樣 系上專精中國史的學長姐 很多政
05/23 13:54, 2F
推
05/23 13:55, , 3F
我是8年級尾的 現在黨國教育色彩已經淡到快看不到了 以後
05/23 13:55, 3F
→
05/23 13:55, , 4F
台灣會更好
05/23 13:55, 4F
→
05/23 13:55, , 5F
治立場都偏綠 有6年級也有7年級的
05/23 13:55, 5F
六年級歷史系學生可以遇到當時臺灣史爆發的機遇，但是如果當時沒抓到這機會的學生， 還是一樣。在我的經驗中，被影響的人還是算少數，當然每個學校的狀況不一定。 ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 13:57:41
推
05/23 13:56, , 6F
推
05/23 13:56, 6F
→
05/23 13:57, , 7F
專精於哪個領域的歷史 對台灣認同的影響不是絕對的
05/23 13:57, 7F
→
05/23 13:57, , 8F
也有學弟做台灣史研究 結果藍到發紫...
05/23 13:57, 8F
推
05/23 13:57, , 9F
一定有例外的 杜正勝也是專精中國史啊
05/23 13:57, 9F
杜老師是神人，不能相提並論啊 ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 13:58:17
→
05/23 13:58, , 10F
十多年前在成大歷史的時候~大一教台史的老師整天罵阿扁
05/23 13:58, 10F
→
05/23 13:58, , 11F
教中近的老師狂罵兩蔣,我們學生私下都笑稱藍綠互相臥底
05/23 13:58, 11F
推
05/23 14:01, , 12F
不是和社會學系而是人類學系嗎？
05/23 14:01, 12F
社會學系一般不在文學院XD ※ 編輯: tony121010 (211.74.99.76), 05/23/2016 14:02:25
推
05/23 15:52, , 13F
推經驗分享
05/23 15:52, 13F
========================================================================= 延伸閱讀 https://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FGossiping%2FM.1463988077.A.33A.html https://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FGossiping%2FM.1463983821.A.978.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: cjol (120.126.194.131), 05/27/2016 16:33:11
推
05/27 19:01, , 14F
讀中國史會親中？hgt你來供看袂，你是不是親中
05/27 19:01, 14F
推
05/27 19:36, , 15F
抱歉 我是上次大選首投族（雖然沒投）
05/27 19:36, 15F
→
05/27 19:37, , 16F
反正不管內容直接用身家檢查最方便了 是唄？
05/27 19:37, 16F
推
05/27 20:41, , 17F
整篇文章主觀意識討論，什麼要做心態好很多？什麼叫做與
05/27 20:41, 17F
→
05/27 20:42, , 18F
台灣社會有某種程度的隔閡？難道念歷史一定要把台灣史念得
05/27 20:42, 18F
→
05/27 20:42, , 19F
爛熟，而且是念"主流"台灣史觀點，才有與台灣社會不隔閡？
05/27 20:42, 19F
→
05/27 20:43, , 20F
台灣批判中國史觀的不缺你這篇文章了啦，從90年代至今有多
05/27 20:43, 20F
→
05/27 20:43, , 21F
少了？都政策執行去中國化了，還在唬爛台灣念歷史的跟台灣
05/27 20:43, 21F
→
05/27 20:44, , 22F
社會有隔閡，並藉此批判歷史板？根本好笑
05/27 20:44, 22F
→
05/27 21:12, , 23F
痾...我小學初次唸的就是台灣史，當年還挺過杜正勝呢
05/27 21:12, 23F
→
05/27 21:14, , 24F
怎麼會有人覺得看出身地講隔閥的，我更早年還是自己讀蘇
05/27 21:14, 24F
→
05/27 21:15, , 25F
聯史唸大，不覺的有啥問題
05/27 21:15, 25F
推
05/27 21:30, , 26F
讀中國史 會不會親中 要看自己的功力 有些人會看到5000年
05/27 21:30, 26F
→
05/27 21:32, , 27F
歷史文化悠久了不起 有的人能看出其中的專制暴力不進步性
05/27 21:32, 27F
→
05/28 00:11, , 28F
卡麥隆一定也是讀了太多中國史才會親中
05/28 00:11, 28F
推
05/28 00:36, , 29F
西方歷史專制暴力不進步性也一卡車
05/28 00:36, 29F
→
05/28 00:37, , 30F
讀中國史親中與否是個人問題，跟功力或中國史本身無關
05/28 00:37, 30F
→
05/28 00:43, , 31F
那非洲人和中南美洲人讀自己的歷史會絕望的跳樓嗎?
05/28 00:43, 31F
推
05/28 09:37, , 32F
讀中國史很難親中吧，除非搭配中華文化基本教材，那久
05/28 09:37, 32F
→
05/28 09:37, , 33F
而久之的確比較容易有大一統法統思想
05/28 09:37, 33F
→
05/28 11:52, , 34F
我覺得大一統是偽命題，只是想把所有反對者圈起來紮稻草人
05/28 11:52, 34F
推
05/28 19:20, , 35F
我覺得獨立跟分裂也是偽命題 XD
05/28 19:20, 35F
推
05/29 02:30, , 36F
嚴格來說，是72年次以後……70～71者因教材和6年級一樣是
05/29 02:30, 36F
→
05/29 02:30, , 37F
國編本，其實史識與價值也同6年級生。(教科書解放是1996年
05/29 02:30, 37F
推
05/29 02:32, , 38F
從國一與小一開始) 要言之，所謂“天然獨”世代，最老也僅3
05/29 02:32, 38F
→
05/29 02:33, , 39F
33歲…再往上者都是受家庭、社教、傳媒影響，而非校園教材
05/29 02:33, 39F
推
05/29 02:37, , 40F
當然可以籠統地說，6、7年級是重要分野，但這樣難免會忽略/
05/29 02:37, 40F
→
05/29 02:38, , 41F
訝異於7年級頭仍有大批的中國文化主義者…Btw,漢聲小百科
05/29 02:38, 41F
→
05/29 02:38, , 42F
等中國情懷的課外書，其超越國編本的影響力甚至深植到7年
05/29 02:38, 42F
→
05/29 02:38, , 43F
級中後期。所以，8年級才是真正的天然獨世代。
05/29 02:38, 43F
推
05/29 02:43, , 44F
8年級生的成長時代（′91～今）、尤其是懂事以來，台灣主
05/29 02:43, 44F
→
05/29 02:44, , 45F
體的課外讀物才成為主流，中國本位的退居非主流。
05/29 02:44, 45F
→
05/29 04:50, , 46F
也不算完全轉折 只是比較符合現況而已
05/29 04:50, 46F
→
05/29 04:50, , 47F
真要去中國化 直接把英文定為官方語言 從小用英文教
05/29 04:50, 47F
→
05/29 04:51, , 48F
20年後保證不但天然獨 還文化斷絕咧~
05/29 04:51, 48F
→
05/29 09:39, , 49F
把英文定為官方語言的成本太大, 乾脆把小孩送到美國吧~
05/29 09:39, 49F
→
05/29 09:40, , 50F
師資、環境、行政成本這些, 台灣禁得起這番折騰嗎?
05/29 09:40, 50F
→
05/29 11:19, , 51F
天然獨好像不獨就很人工一樣，得為自己的認同感到愧疚
05/29 11:19, 51F
推
05/29 11:29, , 52F
個人選擇啊，怎麼好像是有人逼你一樣？
05/29 11:29, 52F
推
05/29 11:34, , 53F
我不認為世界上有啥真正自由個人選擇這種事，通常都要
05/29 11:34, 53F
→
05/29 11:34, , 54F
是受社會輿論氛圍影響較大，大多人本來牆頭草居多
05/29 11:34, 54F
→
05/29 11:35, , 55F
以前流行統就統，現在流行獨就獨
05/29 11:35, 55F
推
05/29 11:42, , 56F
所以現在流行獨，你有跟上嗎?
05/29 11:42, 56F
→
05/29 11:42, , 57F
如果沒有，恭喜你能堅持己見不牆頭草
05/29 11:42, 57F
推
05/29 11:45, , 58F
我華獨阿 符合當前政府目標 當然算牆頭草嘍
05/29 11:45, 58F
→
05/29 11:46, , 59F
你真的確定沒有人是被環境所逼著選擇？尤其是年青學子最注
05/29 11:46, 59F
→
05/29 11:46, , 60F
重同儕的時候，反觀從前與現在又有何改變呢，如果不能慢慢
05/29 11:46, 60F
→
05/29 11:46, , 61F
找到共通點
05/29 11:46, 61F
→
05/29 18:38, , 62F
獨不獨是個人選擇 不過70年過去 根本沒人能解決中華民國
05/29 18:38, 62F
→
05/29 18:39, , 63F
外交政治上的死結 那想讓這死結撐到何時? 除非不關心
05/29 18:39, 63F
噓
05/30 11:38, , 64F
樓上繼續跳針 好像死結是因為名稱 聽起來跟算命仙八成
05/30 11:38, 64F
→
05/30 12:47, , 65F
70年過去，根本沒有人能解決外交問題(X)→中華人民共和國(O
05/30 12:47, 65F
→
05/30 12:48, , 66F
)
05/30 12:48, 66F
‣ 更多 cjol 的文章
文章代碼(AID): #1NI035Di (historia)