R:華夏民族的非單元性

看板historia作者 (上杉不識庵真光謙信)時間8年前 (2016/03/27 03:12), 8年前編輯推噓7(7推 0噓 89→)
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原文恕吃掉 關於華夏民族是否非單元性這點 我想是可以肯定的 從最早的 夷夏之爭就可以看的出來 一下為其中幾種對於各民族集團 有名人物之說法 華夏集團:黃帝 堯 禹 周人(姬姓, 有種說法是黃帝本姓公孫 於姬水長大 遂也姓姬 或許也有關聯) 東夷集團:帝嚳 舜 皋陶 益 有扈氏(禹之子啟征討之部族) 后羿 苗蠻集團:蚩尤 顓頊(這點比較奇怪) 楚 其中夷夏之爭應是最為人熟悉的 夷夏之爭最出名的 就屬堯舜禪讓的部分 大家通常都是聽到禪讓的美談 確忽略(或應該說刻意忽略)竹書紀年 的記載提到舜將堯囚禁 放逐堯之子丹朱之類的記載 該怎麼說呢 這或許是因為儒家經典刻意強調此事 想要隱瞞這樣的黑歷史吧 畢竟 權力遊戲向來不是這麼簡單的 再來就是舜傳禹的部分了 禹之所以會被啟用 也是因為其父鯀及其部族乃是治水專家 (夏墟位在河套平原一帶 故此) 而鯀為什麼被堯做掉 恐怕是權力鬥爭 有幾個疑點可作說明 鯀築屏障 禹疏洪之說 乃戰國出現 且鯀治水9年 禹確花13年 禹確沒被做掉 而禹治水之輔中 皋陶 益 乃是東夷部族 或有舜派遣監視所用 接著是啟之即位 有扈氏作亂 啟征伐之 也是華夏與東夷之角力 而后羿代夏 少康中興也是如此(之前 做報告時 意外看到處死鯀之人 也是后羿 或許是同個氏族的 出處應是竹書紀年) 最後 回到最初 黃帝與炎帝(有爭議是否是所謂神農氏之後) 蚩尤爭霸 更可以說是 最早的民族之間的戰爭 以上只是一些中國上古史上課的筆記 以及自己所閱讀過的資料所寫出來的 希望有回答到你的問題 中國上古史 是一塊最具足夠討論性 想像性 和 神話性的 然而 仔細分析 思考 其實可以體會到其中之關聯和表現 十分有趣 四十九年一睡夢 一期榮華一杯酒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.182.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1459019543.A.817.html ※ 編輯: tLuesuGi (111.255.182.135), 03/27/2016 03:12:48
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03/27 03:13, , 1F
每次標題都打不好 見諒
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※ 編輯: tLuesuGi (111.255.182.135), 03/27/2016 03:14:17
推
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按大T
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推
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板務給你機會修掉推文那個幹字,否則要辦髒話.
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請問有沒有各部落大約的現代地理位置的介紹?
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推
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我的觀點是部族有別這個現象在今天的華夏民族還是現實
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至於中華民族這個概念則是有人惡意的想消滅其他部族
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我到覺得所謂中華民族的概念是想刻意模糊化彼此間的差異
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用一個模糊的概念求取最大公約
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推
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已經不存在的也無法再消滅了，現代的和族還有包含什麼熊襲
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隼人的，他們不存在了，但並不是被消滅，而是成為了大和
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我反對模糊化來追求最大公約因為這就是以一族一部
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為基準企圖文化清洗掉其他部族的存在
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國族族主義下創造了中華民族，他只是希望達到一個國度認同
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今天我們講求臺灣人的概念，不是為了否認內在，是為了架構
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一個相同的認同，但也不否認內在的多元
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河洛人不是一個部族，是認同一批當時住在當地因故流亡的
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他可能牽涉更多複雜的血脈，而後都到了閩地定居，產生對新
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的家園和對先祖遠思連結的新認同
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台灣人的定義跟中華民族的定義有些微妙的不同
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可是提出其他族群的語言是方言就是一種貶低
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中華民族的定義是說大家都是同一個民族一起共同支持中華
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若按照本家姓氏，我先祖跟閩越的關連高於河洛地區，但今天
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一樣可能被人稱作河洛人，因為有了共同的認同價值
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民國 但是台灣人的定義卻被政客拿來定義某些人不是
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台灣人的定義 是 "新世界式的國族認同"非"民族國家"
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沒有所謂的其他族群的語言是方言的說法而是所有的語言都是
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推
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所有語言都是方言，只是被定義官話的通行較廣，一般而言稱
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原住民不是國際性語言，是因為他確實沒國際流通而不是歧視
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這世界很不幸的是 拳頭大的既而又聰明會搞政治的有最大
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我們會有這種觀點是因為冷戰時期推行的國語政策
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的影響力 英國因為野蠻的侵略行為繼而強暴式的殖民方式
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造就現在全世界的最大共通語言是英文
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以及現在共匪試圖用教育以及新聞播報
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元朝有很大很大的拳頭 可惜不會搞政治 不然現在的世界共通
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語言就是蒙古話了
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消滅香港的粵語以及正體字通用性
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同樣的狀況發生在羅馬帝國 在羅馬之前 歐洲只是一堆各自
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不見得 應該說是蒙古人覺悟更高尊重文化以及思想自由
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的小國 從來沒人認為有共通的文化 但自從羅馬的統治和有系
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統的文化"推廣"下 現在歐洲人都自認為世紀成羅馬文化的後
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推
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我是支持推動通用語言的，當然不代表支持毀滅小語種的做法
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你看到了漢正字他在古代優異的溝通功能，現在如果世界大多
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數人也都能互相溝通是很理想的，雖然很難辦到就是了
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相較之下 古代中國的作法人道多了 雖然有所謂官話
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推
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可是東羅馬帝國就再度回到多元民族多元語言的社會
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但是各地方言怎麼發音政府管不著 只要大家都用同樣的文字
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和書寫文法 能在書面上溝通就行了
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蒙古人則是說我們分成各部然後各部有自己的族語
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所以不管經歷幾個大帝國 各地的方言差異仍然很大
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行走各地，如果能自在表達，哪心情也是比較好的，所以我努
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力練習了英語，為的是與他人溝通，不是為了消滅我自身存在
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羅馬原本的作法類似古中國 各自方言怎麼講無所謂 只要官方
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文件都用拉丁文就好 直到後來英國搞殖民才開始出現粗暴的
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統一語言作法 當然日本人在現在的日本領土範圍內也是這樣
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現在蒙古國是說 喀爾喀部 的族語作為通用語
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但是卻沒有否定其搭部落的族語作為正統蒙古語言的身分
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所以L大一直抗議的語言消滅作法 應該先抗議英文
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現在這種粗暴的語言文化統一是我個人所反對的
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另外我聽過不知道多少自大的老美嘲笑老外為啥不會講英文
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偏偏那些老美其實也只會英文 他自己的母語
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我見過皇漢主義者認為該立普通話或廣東話為正統的
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n大 我知道 這真的很蠢 不過在加拿大
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那只是少數人吧
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大家傾向認同自己族裔的文化以及語言
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同樣的 台灣也有大量的人愛講"哩呆灣郎那ㄟ謀恭台灣威"
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你現在如果是特殊族裔而你卻完全不懂文化以及族語
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你就算被歧視也不會被法律保障
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當所謂講"台"語的族群自以為自己的語言代表台灣
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同時強迫其他族群都要跟他講一樣的話 應該就是你說的那種
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也就是說如果我對於河洛話一竅不通我卻跟人說我河洛人
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在加拿大社會我就會被所有人當畜牲
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加拿大的多元文化法案保障文化族群不因為存在而被歧視
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如果人不能強迫不同族裔的人講跟自己一樣的話
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但加拿大的文化法案不保障沒有文化的人
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應該也不能強迫某族裔的人一定要講自己族裔的話吧
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我自己是河洛人 我自己就是你說得那個族群的一份子
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我也反對台灣河洛話被"正名"作台灣話
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沒要你天天講或成為大文豪 但是如果完全不懂的話
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連外族都瞧不起你 因為加拿大跟美國不同
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另外一個所謂的共通語言是有必要存在的
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在美國大部分的普通白人只會認同自己是白人然後句號
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否則所有的官方文件宣告 甚至學校教育上課都會出現問題
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加拿大大部分的白人還很認真跟你探討他是什麼裔
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稍微修正一下 美國人不會說認同自己是白人 會說自己是
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但是我不反對基於方便性約定一種通用語
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"美國人" 美國的國家認同再過去一個世紀有過度強調
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放大的趨勢
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部份美國人很愛對新移民說 你不認同 那就滾回去
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加拿大則是很愛嗆香蕉人說"你他媽的怎麼這麼沒文化"
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到了美國通通都變亞裔。跟黑人都非裔差不多。
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強勢的國族根本無視少數弱勢民族的多樣性。
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※ 編輯: tLuesuGi (111.255.182.135), 03/27/2016 20:24:36
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加拿大有法國飛地 當然有文化
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勤奮工具人要是地位跟黑人差不多，奧斯卡就不會出包了
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03/28 13:14, , 94F
語言或是方言,本來就是政治修辭.誰教你用漢文作書面語
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全世界大抵這樣:共用書面語,政治上統合的,就是同語言
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找找阿拉伯語/藏語/緬語,都一樣
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