Re: [疑問] 明朝如何大規摸安置難民

看板historia作者 (李沃克)時間8年前 (2016/01/13 10:57), 8年前編輯推噓2(2012)
留言14則, 3人參與, 最新討論串2/2 (看更多)

01/10 11:24,
沒有。流民問題早就有,像是有大量流民聚集在當時
01/10 11:24

01/10 11:25,
較荒涼的湖廣邊地生活,後來就就地合法設鄖陽官府管
01/10 11:25

01/10 11:26,
理。成化年間才合法,可見更早前就開始有脫籍流民
01/10 11:26

01/10 11:27,
到處走。這安定之世,末期戰亂頻繁,流民只能變流寇
01/10 11:27

01/10 11:28,
^還是
01/10 11:28

01/10 11:29,
其實現代中國內地大量人口往沿海經濟蓬勃區往返移動
01/10 11:29

01/10 11:30,
也是流民,從今鑑古,明代要想解決,比較可能的方式
01/10 11:30

01/10 11:34,
是首先官府要認定流民合法,然後給路引、憑證讓青壯
01/10 11:34

01/10 11:35,
年能順利往他地工作就食,而且家戶要留「人質」,舉
01/10 11:35

01/10 11:36,
家遷徙容易變質。而在西北,東南等地發展輕工商業來
01/10 11:36

01/10 11:38,
吸納這些勞動力就業,並往家鄉輸血,當然又有完整
01/10 11:38

01/10 11:40,
的官府背書匯兌更方便。可是這些都涉及到「祖例」
01/10 11:40

01/10 11:42,
跟當時朝廷官僚思考及控制力,所以根本無解。
01/10 11:42

01/10 11:44,
明一代賦稅其實都不重,即使是末年加三餉也是,問題
01/10 11:44

01/10 11:46,
在稅基不斷流失,明夷待訪錄大多著重在其政治思想
01/10 11:46

01/10 11:47,
,可其中提到當時田制問題,就可看出稅賦缺失在於不
01/10 11:47

01/10 11:47,
均。
01/10 11:47
先感謝ilike對明朝情勢的介紹 只是對其所提出的具體手段有幾點小小疑惑 不知是否能進一步討論 (也歡迎版上高手補充) 一.關於官府留"人質"是否有實益 在古代農業社會安土重遷 除了少數街頭賣藝流浪商人,非到要緊關頭 年輕人才會出外討生活,留老少在家鄉 不然鮮有人會想去講不同方言甚至風俗的異鄉生活 真的會"舉家遷徙者",可能是連飯都沒得吃 此時官府除非有供"人質"食物 否則留下來無異殺人,而不是做人質 二.由官府"背書匯兌" 當時西方的例子,銀行等金融組織制度多從民間發展 鮮有政府主導的例子 政府能不亂搞就不錯了,不應主動介入 不認為明朝官府應該去弄這塊 故想請教的疑惑在於,真想要在明朝解決問題 是否官府單純開放遷移,認定移民合法即已足 其他的只能自然放任,不宜過度介入 年輕人賺錢自然會想辦法弄回家 發展金融組織亦宜由民間自己主導 官府不來礙事就已經萬幸 最多路上掃掃盜賊,路途少抽點稅 多鋪點路讓往來 不知版友有無其他意見解惑?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1452653828.A.DBB.html ※ 編輯: Reewalker (120.126.194.203), 01/13/2016 11:04:40

01/13 11:53, , 1F
沒錢沒人,要少收稅又要服務不可能
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01/13 11:54, , 2F
明清就是因為商稅過少 很多交通建設都要地方找人出來扛
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01/13 11:55, , 3F
至於背書匯兌我認為就是學南宋那套,西方發展資本最後還是
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01/13 11:56, , 4F
要國家出來穩定銀行跟金融體系
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01/13 11:57, , 5F
至於古代安土重遷沒錯,但能亂起來是那些少數
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01/13 11:58, , 6F
而明代中晚期其實流動人口已經不少,不然徽商、晉商這些大
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01/13 11:58, , 7F
商會去那找人力?
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01/14 08:24, , 8F
學南宋可以,或是學西方近代的銀行、金融、會計體系
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01/14 09:50, , 9F
西方近代那套明代學不到,連西方當時都還在摸索實驗
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01/14 09:51, , 10F
東亞沒那個環境給明代試出那套系統
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01/14 09:53, , 11F
那需要很多國家跟商人進行外匯交易跟國債協商,東亞沒這個
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01/14 09:54, , 12F
環境,中國在東亞太過強大
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01/14 19:41, , 13F
明代官員有財經知識的有點少..尤其是東林那群更不用
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01/14 19:41, , 14F
提了
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文章代碼(AID): #1MbRq4sx (historia)
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