[閒聊] 歐洲的名相

看板historia作者 (小忠)時間9年前 (2015/04/17 14:55), 編輯推噓26(27推 1噓 39→)
留言67則, 21人參與, 最新討論串1/1
大家覺得20世紀前 歐洲的頂級名相有哪些人 小弟覺得最頂級的兩個人是 法國紅衣主教-黎塞留 德國鐵血首相-俾斯麥 兩人的外交手段簡直是縱橫睥睨 對當世影響深遠 黎塞留讓法國在三十年戰爭中取代了哈布斯堡家族在歐陸的統治地位 分裂了德意志 俾斯麥更是讓分裂了兩百多年的德意志帝國再次統一 成為新強權 除了這兩人之外 英國的小皮特 奧地利的梅特涅 在政治 外交手段上評價也不錯 板上前輩還有推的歐洲名相可以讓小弟認識一下嗎 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.201.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1429253751.A.577.html
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法蘭克王國宮相 丕平三世
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推
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八成是看了大外交...季辛吉同山岡莊八 個人喜好太明顯
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推
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神聖羅馬帝國不是統一帝國 俾斯麥留了一手爛牌
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(指親奧但硬拉俄國) 梅特涅內政上根本無能
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噓
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梅特涅給你排到最後才講，要知道做奧地利的首相膀胱
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跟心臟都必須異於常人
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推
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牌沒那麼差，只是接手的那位梭哈出去打爛了。
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推
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提紅衣主教怎麼可以不提他的繼任者馬薩林
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推
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寫下烏托邦的 托馬斯. 摩爾
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雖然不能說是頂級 不過也算有名吧?
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推
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威廉二世：梭啦！全梭了！
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推
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路易十四的柯爾伯、奧地利的歐根親王(元帥兼宰相)、荷蘭共
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和國的德‧維特(無君之國的大議長)與海因斯、英國的巴麥斯
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尊、迪斯累利、格拉斯頓
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推
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推接手那個梭哈打爆了ww
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推
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威廉二世是天真 但俾斯麥的計畫是建立在俄奧巴爾幹
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互相諒解 (特別是俄國) 在根本上難度就非常高
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俾斯麥後期俄國就已經對再保條約很有疑慮
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手賤羞辱法國也是如此 而普俄關係還需要皇室力量維持
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推
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俾斯麥後期的確是有些蠻有問題的抉擇
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但威廉二世從所有選擇裡面選了幾乎是最糟糕的選擇。
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但俾斯麥至少還懂得留退路，威廉是連停損點都丟進垃圾桶
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推
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俾斯麥體系只是拖延一戰的爆發，當時俄奧巴爾幹問題根
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本無解，所以才有個玩笑話：如果俄國在一戰以前就自爆
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的話，或許讓一戰爆發的罪魁禍首就不是德國了。其實當
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時俄國的大斯拉夫主義也是一戰爆發的遠因，但很少有人
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談到俄國的責任，誰叫一戰二戰都是德國敗北呢~~~(嘆)
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推
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可以在把遠因拉遠一點 因為普魯士把奧地利的日耳曼
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地區吃了 但卻留下奧地利並鼓勵其向巴爾幹發展
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自此就注定俄奧間的衝突 運氣好在克里米亞戰爭
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讓普魯士王室可以遊說俄國向東發展 但被英國圍堵下
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始終要面對俄奧勢力範圍重疊的問題
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推
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oliver cromwell奇才難得
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推
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克倫威爾不是首相
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是鐵匠(咦
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推
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　　　　　反正不是open將（無誤）
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推
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攝政王
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推
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梅特涅這種頂住時代洪流的逆天者 其實很強
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推
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加富爾讓阿斗站起來的功力稱作名相應該當之無愧。
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推
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威廉二世：贏要衝，梭要梭，跟他拼了!!
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推
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阿斗站起來之後……還是阿斗
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推
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法蘭西奧爾良王朝時的首相蘇爾特元帥，這個老帥很厲害
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蘇爾特和拿破崙同年出生，見證了大革命的發生與狂潮，
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參加過拿破崙許多的著名會戰，親手捧波旁-奧爾良為國王
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老宰相歷經風雲變幻，他的一生是劍與火的一生，精彩異常
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推
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至於俾斯麥，他基本上是對俄、奧雙方都加以抑制。
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如果威廉二世不要開給奧匈帝國空白支票，情況不至於如此
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推
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我記得歐洲名相 高中課本至少會推三個
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梅特涅 加富爾 俾斯麥 但是梅特涅為什麼比較少人提
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因為政治錯誤，不夠民主，不夠富國強兵
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推
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我猜，因為連編課本的人都不知道梅特涅偉大在哪
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不知道指的是要怎麼把梅特涅的功績一一闡述比對他的功過
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畢竟台灣對於奧地利/奧匈帝國的歷史並不那麼重視
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加富爾俾斯麥作為同一時期又在統一祖國上有所行動的名相
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在編排教材與考試上比較容易設計題目，才會偏重於這兩個
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推
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少提梅特涅大提俾、加 主要還是因為後來歷史走勢
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梅特涅比起俾斯麥我認為更屬於苟言殘喘的政策主張
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他信仰保守主義 缺乏對未來脈動的掌握 更別提引領
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但其政治及外交手段之高 把歐洲硬是壓回大革命前夕
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推
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反觀俾斯麥、加富爾統一並強大德義兩國
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不但促成歐洲一二戰主要格局 也是現代歐州國家的行成
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兩邊來看 一邊徒勞的壓抑潮流 一邊承先啟後引領潮流
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05/01 21:51, , 63F
歷史課本這樣介紹有其意義
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06/11 13:19, , 64F
樓上所言甚是，但梅特涅部分實在提的太少 而且主軸以
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俾斯麥為主(加富爾在上課有些老師很少講)
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這樣何以比較出所謂的潮流走向? 我認為畢德邁爾(雅)時代
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06/11 13:24, , 67F
從這個時代當主軸去看各國發展，才是比較好的學習方式
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