Re: [閒聊] 哈布斯堡王朝為何不發明「奧匈民族」名詞

看板historia作者 (小潔我愛妳)時間9年前 (2015/01/10 03:13), 編輯推噓14(14推 0噓 38→)
留言52則, 16人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
奧地利==匈牙利連合是基於皇室的連統 但是這兩個地區有個自獨立的議會 在十九世紀這個" 制造 "民族國家的時代 奧匈本身也是被各種民族的分離主義所困擾 其中匈牙利議會的反叛意識也很強烈 但是對於哈布司堡王朝的地位並沒有改變 這也讓奧匈帝國是一個二元帝國 1867年成立的奧匈帝國全稱是 " 帝國議會所代表的王國與領地以及匈牙利聖史蒂芬的王冠領地 " 帝國政府分三部分 匈牙利政府 奧地利政府 帝國中央政府 兩個地區都有自己的議會 自己的首相 都尊中央政府號令 這個二元政府跟中央政府之間從開始創建以來就為了收稅多少的問題吵個不休 回過頭來看奧匈帝國怎麼誕生的 在1867年之前只有奧地利 並沒有二元帝國 但是奧地利跟普魯士戰爭失敗後 匈牙利的獨立運動高漲 匈牙利貴族強迫奧地利承認匈牙利的自治 在為了維繫帝國完整的情況下 成立的這樣的二元帝國 也就是說 事實上奧匈帝國只是兩個不同文化民族必然分裂的過渡產物而已 奧地利人不想要有個奧匈族 匈牙利人不想要有個匈奧族 所以不可能有奧匈或匈奧民族出現 另外所謂的民族是可以被塑造的 這也是十九世紀的重頭戲 最典型被塑造出來的民族就是義大利 很多人認為的民族國家是先有民族然後由這民族建立國家 但是義大利卻是先有了國家然後再來建立民族 事實上美利堅合眾國也是先有國家然後再來建立民族的另外一個例子 國家透過教育的方式 建立一個民族一個國家觀念 奧匈不是沒想幹過這事情 只是失敗了 因為他的中央政府根本無法調合這二元帝國之間的差異( 差異太大了 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.37.150.163 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1420830822.A.E1E.html
推
01/10 06:03, , 1F
:
01/10 06:03, 1F
推
01/10 06:08, , 2F
推認真回答
01/10 06:08, 2F
推
01/10 09:00, , 3F
天龍族跟南部族
01/10 09:00, 3F
推
01/10 11:27, , 4F
"南部"一族的領土在日本北邊。XD
01/10 11:27, 4F
推
01/10 11:48, , 5F
美國又不是單一民族國家，不必先有民族再有國家啊
01/10 11:48, 5F
→
01/10 11:50, , 6F
民族融合的確可以加工塑造，眼前中華民族就是個例
01/10 11:50, 6F
推
01/10 12:26, , 7F
奧地利政府跟中央政府的關係 是否就像英格蘭主導UK
01/10 12:26, 7F
→
01/10 12:27, , 8F
俄羅斯主導蘇聯一樣 名義上也是同等的一員 安慰其他
01/10 12:27, 8F
→
01/10 12:28, , 9F
民族政府 實際上他就是老大 這樣中國老實不做作多了
01/10 12:28, 9F
推
01/10 13:06, , 10F
重點是匈牙利王國境內匈牙利人也不到一半，怕自己脫離
01/10 13:06, 10F
→
01/10 13:07, , 11F
奧地利，匈牙利境內羅馬尼亞人跟斯洛伐克人也會抗爭脫離
01/10 13:07, 11F
→
01/10 13:09, , 12F
可能先藉由奧匈二元帝國先維持，也可借用奧地利的力量
01/10 13:09, 12F
→
01/10 13:11, , 13F
讓匈牙利境內其他民族不致形成威脅
01/10 13:11, 13F
→
01/10 13:19, , 14F
愛的教育...
01/10 13:19, 14F
推
01/10 16:54, , 15F
愛的教育內容完全是我的祖國義大利好棒棒
01/10 16:54, 15F
推
01/10 20:20, , 16F
艾可大神就曾經表示過愛的教育其實是是法西斯
01/10 20:20, 16F
→
01/10 20:33, , 17F
請問大和民族難道不包括琉球人?
01/10 20:33, 17F
→
01/10 20:34, , 18F
請問斯拉夫民族不包括塞爾維亞人?
01/10 20:34, 18F
→
01/10 20:37, , 19F
請問世界上哪個民族稱呼是上帝造世時就存在的?
01/10 20:37, 19F
→
01/10 20:38, , 20F
創造名詞又怎樣了?
01/10 20:38, 20F
→
01/10 20:54, , 21F
不怎樣 不要強迫別人用就好
01/10 20:54, 21F
→
01/10 21:32, , 22F
saram 和族的確不含琉球人喔 和族+琉球+愛努=日本人
01/10 21:32, 22F
→
01/11 05:32, , 23F
我們不要陷入名詞的迷思,民族和Xx人,其實內涵都一樣.如漢人
01/11 05:32, 23F
→
01/11 05:34, , 24F
這個族群也是古來混雜多種族群,如今難以從中區分.台灣平埔
01/11 05:34, 24F
→
01/11 05:35, , 25F
族你說誰的祖先有中國漢人,誰沒有呢?
01/11 05:35, 25F
推
01/11 11:16, , 26F
不懂樓上最後一句的意思
01/11 11:16, 26F
推
01/11 13:27, , 27F
現代的台灣平埔族基本上應該找不到沒混血的了，不是混閩
01/11 13:27, 27F
推
01/11 13:27, , 28F
他的意思是平埔族長年通婚，很難區分血統是否單一了
01/11 13:27, 28F
→
01/11 13:28, , 29F
、客也是混其他的漢族血統，甚至大多是混雜混的。
01/11 13:28, 29F
推
01/11 18:49, , 30F
從清代朝到日本，族群欄目都看父系，大甲族人劉姓好幾代取
01/11 18:49, 30F
→
01/11 18:49, , 31F
了漢妻，子孫依然掛上了"客籍"番人，到日本還是補熟番在戶
01/11 18:49, 31F
→
01/11 18:49, , 32F
口上。漢化了大家還是惦記者你老祖先，即使他家墳頭還刻了
01/11 18:49, 32F
→
01/11 18:49, , 33F
彭城的字眼
01/11 18:49, 33F
→
01/12 14:09, , 34F
到底西拉雅族還存在否?恐怕很難定義.如今還能看公檞與祭典
01/12 14:09, 34F
→
01/12 14:11, , 35F
,每年祭拜矸子神(阿立祖,阿立媽),這是宗教的記號,但漢姓與
01/12 14:11, 35F
→
01/12 14:12, , 36F
其生活語言能改回三百年前的麼?
01/12 14:12, 36F
→
01/12 14:15, , 37F
如果不能,也不能否定其為西拉雅人.
01/12 14:15, 37F
→
01/12 14:17, , 38F
不能恢復也是西拉雅人,西拉雅人也是台灣人之一族群.
01/12 14:17, 38F
→
01/12 14:19, , 39F
世上何時出現台灣人一詞?是在中國清代末年是吧?是創造的,
01/12 14:19, 39F
→
01/12 14:19, , 40F
本來沒有的,但因為語文上的需要而發明.
01/12 14:19, 40F
→
01/12 14:20, , 41F
你對一個外國人如何表達某個住在台島上的人?最快方法是說
01/12 14:20, 41F
→
01/12 14:21, , 42F
台灣人.難道不是?你要說那是一個住在xx地某部落的xx族人?
01/12 14:21, 42F
→
01/12 14:24, , 43F
中國是個多民族國家,國家既然統一共和,那麼簡單稱呼其國人,
01/12 14:24, 43F
→
01/12 14:25, , 44F
有最通用的"中國人","華人".這並非說全國人是單一民族.
01/12 14:25, 44F
→
01/12 14:27, , 45F
"民族"一詞也是近代開始用,孫文受西方影響,強調民族意識,
01/12 14:27, 45F
→
01/12 14:28, , 46F
可是漢族並非為一中國人,因此"中華民族"一詞便誕生.
01/12 14:28, 46F
→
01/12 14:29, , 47F
"中華"是中國的美稱,這兩詞同一意思.這是新發明沒錯.
01/12 14:29, 47F
→
01/12 14:31, , 48F
攻擊這名詞有何意義?硬要批評中華民族並非單一民族,那台灣
01/12 14:31, 48F
→
01/12 14:31, , 49F
人也不是單一民族啊.
01/12 14:31, 49F
→
01/12 14:34, , 50F
其實許信良早就發明"台灣民族"一詞,他本人也受中國影響.
01/12 14:34, 50F
→
01/12 14:34, , 51F
只是沒人鳥他.
01/12 14:34, 51F
推
01/06 00:11, , 52F
聽起來義大利和日本的民族國家的形成方式蠻像的
01/06 00:11, 52F
‣ 更多 Anjou 的文章
文章代碼(AID): #1Ki2XcuU (historia)
‣ 更多 Anjou 的文章
文章代碼(AID): #1Ki2XcuU (historia)