re:[閒聊] 《太后與我》

看板historia作者 (☞金肅πετροσ)時間9年前 (2014/07/02 08:58), 9年前編輯推噓2(200)
留言2則, 2人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 gallantry 看板 #17VOYlmB ] 作者: addoil (全民亂講之全民大悶鍋) 看板: gallantry 標題: Re: [新聞]慈禧晚年秘密搞婚外情? 對象是英國軍官 時間: Fri Jan 4 09:15:24 2008 ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : ※ 引述《Mandy079 (= =)》之銘言: : : 向斯表示,他於是索討了一些有關這個名叫埃德蒙‧拜克豪斯的照片, : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 查一下這個人的大名(Edmund Backhouse) : 就知道這是一則假故事了 : 搞不好什麼北京中央圖書館、牛津圖書館那些來往過程都是出自網友編造也說不定 不不不! 這次記者是真的瞎矇到一件古人大八卦了 這則抄錄引用自對岸中國的新聞並不是僅僅是瞎掰造假,如此簡單 最近才來到本版報到,藉著這一則看似荒唐的新聞消息 我也來一段相關於此則消息的老佛爺的大八卦 我這個大八卦,還不僅僅是老佛爺的八卦喔!這其中還牽涉到西方漢學界 不過呢,也還真巧,我幾個月前剛好就在閱讀某一本名叫 Dragon Lady: The Life and Legend of the Last Empress of China的書 (by Sterling Seagrave ) 剛好與本新聞有關 好嚕,廢話不多提,正文開始 埃德蒙‧拜克豪斯? 何人也 此人指的是Sir Edmund Trelawny Backhouse, 2nd Baronet 簡稱Edmund Backhouse wiki上有他生平的介紹 http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Edmund_Backhouse,_2nd_Baronet 他本人因為與英國The Times記者John Otway Percy Bland合寫了兩本書, 因此而聲名大噪 一本是1910出版的 China Under The Empress Dowager: The History Of The Life And Times Of Tzu Hsi 另一本則是1914年出版的 Annals & Memoirs Of The Court Of Peking 這兩本書在早期不僅僅是西方漢學界研究慈禧的重要引用資料 也是早期中國學者研究慈禧的重要書籍之一 自這兩本書發行以來,在西方是叫好又叫座 甚至連美國的The New York Times都發表評論大肆贊揚此書 不但因此奠定Edmund Backhous在西方的漢學家地位 隨著不斷地再版與不斷地轉譯成各國語言,兩人也撈金撈到笑呵呵 這本兩書八卦的地方在哪裡呢? 八卦之處在於在兩人筆下的慈禧是一位殘忍好殺、淫亂後宮、男寵滿天飛的女王 而書中所引用的證實資料絕大多數都是由Edmund Backhous所提供的 Edmund Backhous據稱史料來自當時許多清廷的大臣日記與奏摺 至於Edmund Backhous提供的史料真假問題我們待會再來談 這裡有趣的地方有二 其一 類似這種淫亂後宮、男寵滿天飛的詆毀,Edmund Backhous並非是第一人    始作俑者乃康有為先生是也    康有為在慘遭戊戌政變後,流亡海外,這期間他不斷地透過報紙與國外人士    盡情地抨擊慈禧,說她干預朝政並囚禁了光緒。    講到最後,康老先生還覺得不夠過癮,於是他便宣稱在戊戌變法期間    與許多大臣聚會中得知了慈禧淫亂後宮、男寵的情報    這其中就包括了廣為大家熟知的假太監與私生子的傳聞。    (假太監指的就是李蓮英)    康有為老先生雖然透過報紙與信件捏造慈禧淫亂的事蹟    但西方是抱持懷疑的,原因在於這項"事蹟"僅僅出自於康老先生一人的口述    可信度太低,然則康老先生的言談卻搔到了西方人的癢處    對於這個大清國,在紫禁城外的事情他們也或多或少知道一些    但對於這個大清國實際掌權者的太后,她的私生活西方卻幾乎一概不知    由於古代中國的宮廷生活遠遠比其歐洲來的封閉,也來得神秘    所以西方對於慈禧的日常生活充滿了極大地好奇心     其二 有需求,產品自然會有市場。在康老先生撩起西方人偷窺的慾望後    應運而起的正是本文的第一男主角Edmund Backhous    Edmund Backhous在接觸過康老先生的報導後    便開始了他一生中最重要的活動----扒慈禧的糞    由於Edmund Backhous年少在歐洲時就是一個寫情色文學的高手    妙筆生花自是不多談,慈禧在他與John Otway Percy Bland筆下    老太后的日常生活便活跳跳得出現在書中,其中更包括了慈禧淫亂的事蹟         Edmund Backhous的兩本書為何能夠叫好又叫座    原因有三,一是西方人對於老太后私生活的偷窺慾望,二是Edmund Backhous    本身就是一個擅長寫情色文學的高手,更加厲害的是Edmund Backhous頗為精    通中文,他在描述慈禧私生活時大量借助了中國的情色小說筆法    其三,此點至為重要,Edmund Backhous宣稱掌握了許多大臣的日記奏摺    這其中便包括了景善日記與李鴻章日記,而這本兩書由於大量涉及老太后私生活    故而,多次引用景善日記。    景善?何人也    正白旗滿人貴族子弟,在慈禧統治下,曾經擔任過內務府大臣    在清朝體制下,內務府掌控著宮廷用度,所以與皇家日常生活息息相關    故而,在此兩本書中景善日記佔著極重要的地位。 正因為Edmund Backhous宣稱掌握了許多大臣的日記奏摺,而Edmund Backhous    更因為握有<景善日記>的原本,於是乎在重視史料考證的西方漢學界,    這兩本書便掀起了驚濤駭浪,尤其更加受到西方一般大眾的喜愛,    這大大滿足了他們一窺東方帝國的實際掌權者的私生活。    看來好聞八卦者,古今中外如一阿! Edmund Backhous所撰寫的這兩本書影響了整個清史學界 不過令人感到咋舌的是,當他人向Edmund Backhous尋求那些日記與奏摺時 Edmund Backhous不是說毀了,便是說失蹤了 唯一留下的證據只有<景善日記>的原本 不過因為景善的身份,再加上鉅細靡遺的<景善日記>原本佐證 另外還得力於The Times記者George Morrison在成書前的採訪背書下 這兩本書便成為西方漢學界研究清末史的重要著作了 值得一提的是,<景善日記>也成為日後研究清末史的重要文獻資料 ( George Morrison在清末民初有著極重要的地位,由於他常常能挖到許多大消息  這讓他成為當時世界重要的大記者,外國一般大眾想要得到中國的重大政治訊息  十之八九必出於George Morrison,而中國政治人物也常藉由George Morrison  對外發聲,對岸中國的歷史劇<走向共和>裡便有George Morrison的角色) 接下來,八卦還得繼續講述下去 一個比一個還要勁爆 前文敘述到,Edmund Backhous憑藉著兩本著作取得成就與地位 在他死後 他將一堆握有的史料與尚未出版發佈的兩本回憶錄全部捐給牛津大學圖書館 在他遺留下的手稿與資料裡,剛剛提及的兩本回憶錄中 有一本回憶錄專門講述他在中國的生活 在這本回憶錄裡,便談及到他Edmund Backhous本人與慈禧的一段感情私生活 也就是本新聞的來源,而新聞講的沒錯 該資料確實現在還放在牛津大學的圖書館裡(如果牛津大學沒銷毀資料的話) 你沒看錯! 原本Edmund Backhous在他的書中只講到太后的淫亂生活 但令人想不到的是,作者本人還把自己身為男寵的事,也寫到沒發佈的回憶錄裡 想不到做者竟然也是老太后的男寵之一 看到這裡,你是不是要說,這則新聞聽你這麼一說,好像是真的! 還沒!我說版友們末急! 我說過了,八卦一個比一個還要勁爆 接下來要爆的是西方漢學界八卦 我前文說過,本系列文章第一男主角Edmund Backhous死後將大筆資料留給牛津大學 1974年,一本書的出版令西方漢學界與牛津大學從此烙印下一塊永難抹滅的恥辱 該本書的書名是The Hermit of Peking: The Hidden Life of Sir Edmund Backhouse (後來的書名改為A Hidden Life: The Enigma of Sir Edmund Backhouse) 作者是Hugh Trevor-Roper,他是牛津大學的教授 在Hugh Trevor-Roper此書中 揭露出那位被大家推崇的漢學家Edmund Backhous是一位手法高超的大騙子 那兩本書涉及到老太后的一切,假的! Edmund Backhous與慈禧的感情生活的回憶,假的! 大臣們的日記與奏摺,假的! 令人跌破眼鏡的是,被當時中外清史學界奉為寶貝的<景善日記>原本,也是假的! 這篇論證有力,考據嚴謹的書狠狠甩了西方漢學界與牛津大學圖書館一個大耳光 該書考證出Edmund Backhous為了討生活,利用中文能力與文學造詣捏造不實史料 更僱用當時的中國人作為假造<景善日記>的幫手 至此,從1914年Edmund Backhous出版著作開始到1974年 整個清史學界被一個大騙子整整誆了60年,你說這好不好玩! 而該新聞中牛津大學圖書館人員大概沒接觸過這些資料 所以還認為丟在牛津大學圖書館裡那些假資料是真的 北京故宮圖書館長也因此被矇了而不自知 你別說身為北京故宮圖書館長就應當具備史學素養阿 怎麼被騙了還不知道 我說阿,要說就得說Edmund Backhous造假手法太過高明 如果你不是專門作這方面研究的,你還當真被騙而不自知阿! 北京故宮圖書館館長被騙算得上什麼,整個西方漢學界整整被騙了60年阿! 我這樣有八卦到嗎?   -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117

01/04 09:22, , 1F
太八卦了.....給個推 XD
01/04 09:22, 1F

01/04 09:26, , 2F
而考證出這都是假的那位仁兄,也搞了一個假的"希特勒日記"XD
01/04 09:26, 2F

01/04 09:26, , 3F
讓整個英國歷史學界的納粹研究摔了個狗吃屎
01/04 09:26, 3F

01/04 09:28, , 4F
X的!為什麼那麼多人喜歡搞豪洨文!
01/04 09:28, 4F

01/04 09:29, , 5F
MRZ陛下,這難道叫做道高一尺,魔高一丈嗎? XD
01/04 09:29, 5F

01/04 09:31, , 6F
英國無良學者:你不懂,挖洞給別人跳,才能證明我的學問沖天啊!
01/04 09:31, 6F

01/04 09:31, , 7F
不,我應該說魔高十丈,這些人造假的功力實在太強悍XD
01/04 09:31, 7F

01/04 09:33, , 8F
馬日知:所以相比之下,我還算很有良心了(起碼我會擺明了我在TB)
01/04 09:33, 8F

01/04 10:06, , 9F
不,這是大神自認功力還不足才先自婊才是(笑誤)
01/04 10:06, 9F

01/04 10:13, , 10F
又專業又八卦 推
01/04 10:13, 10F

01/04 10:25, , 11F
好八卦喔!推~~~
01/04 10:25, 11F

01/04 10:37, , 12F
有八卦,給個推
01/04 10:37, 12F

01/04 11:24, , 13F
古八板最八卦
01/04 11:24, 13F

01/04 12:00, , 14F
有夠八卦~~~(目瞪口呆)
01/04 12:00, 14F

01/04 12:06, , 15F
好八卦....@___@
01/04 12:06, 15F

01/04 12:34, , 16F
皮爾當猿人也是英國人蒙騙學界多年的一項偉大成就
01/04 12:34, 16F

01/04 12:37, , 17F
這些我都知道啊
01/04 12:37, 17F

01/04 12:38, , 18F
所以我才會說去查查Edmund Backhouse此人就知道是假的了
01/04 12:38, 18F

01/04 12:39, , 19F
不過我不認為這則新聞裡頭提到的牛津圖書館和北京中央圖書館
01/04 12:39, 19F

01/04 12:39, , 20F
往來的那些資料是真的就是了
01/04 12:39, 20F

01/04 12:39, , 21F
Edmund Backhouse造假, 在清史研究上是大事
01/04 12:39, 21F

01/04 12:39, , 22F
向斯是研究晚清史的, 沒理由不知道, 就算不知道
01/04 12:39, 22F

01/04 12:40, , 23F
文中也說他去查了Edmund Backhouse的生平, 既然查過
01/04 12:40, 23F

01/04 12:40, , 24F
沒理由不知道這件晚清史研究的大醜聞
01/04 12:40, 24F

01/04 12:41, , 25F
我認為這則新聞裡頭提到牛津圖書館和北京中央圖書館的往來
01/04 12:41, 25F

01/04 12:41, , 26F
多半出於假造
01/04 12:41, 26F

01/04 12:42, , 27F
真的太八卦了 讓我跪下膜拜大大吧....
01/04 12:42, 27F

01/04 13:03, , 28F
好歡樂XD
01/04 13:03, 28F

01/04 13:06, , 29F
太強了!!!
01/04 13:06, 29F

01/04 13:35, , 30F
有種翻案再翻案的感覺
01/04 13:35, 30F

01/04 14:35, , 31F
真是個八卦好文哪!
01/04 14:35, 31F

01/04 15:57, , 32F
連金魚正妹的留瑕都有人以為真有其事,所以人是很容易
01/04 15:57, 32F

01/04 15:59, , 33F
上當的(該說金魚寫得好還是那讀者太呆?)
01/04 15:59, 33F

01/04 16:13, , 34F
所以歷史研究工作者應該要有顆誠實的心才是!
01/04 16:13, 34F

01/04 16:37, , 35F
這兒歷史學家沒有不誠實,是被騙慘了吧~
01/04 16:37, 35F

01/04 16:38, , 36F
至於金魚,她可是光明正大又誠實的寫小說啊
01/04 16:38, 36F

01/04 16:40, , 37F
至於康有為編造慈禧淫亂的事情,和法國大革命前關於
01/04 16:40, 37F

01/04 16:40, , 38F
瑪麗安東尼的謠言一起看,倒可以好好討論女性身體和
01/04 16:40, 38F

01/04 16:42, , 39F
政治語言之間的關係;如果性別史開板,或許可以把
01/04 16:42, 39F

01/04 16:43, , 40F
The Queen's Body 作為一個討論主題
01/04 16:43, 40F

01/04 16:48, , 41F
那就請你來連署吧^^
01/04 16:48, 41F

01/04 16:58, , 42F
要先找到板主才行啊~
01/04 16:58, 42F

01/04 17:06, , 43F
去開連署的那個人就是版主啦XD
01/04 17:06, 43F

01/04 17:06, , 44F
我可以幫忙連署投票但沒辦法當板主
01/04 17:06, 44F

01/04 17:08, , 45F
以我對中國史的白癡程度而言真的很難啦
01/04 17:08, 45F

01/04 17:15, , 46F
當版主需要的是心狠手辣的執行版規,並定期整理精華區,如此而已
01/04 17:15, 46F

01/04 17:25, , 47F
看八卦 長知識...
01/04 17:25, 47F

01/04 17:28, , 48F
我開學以後連固定上站都有困難,真的當不了板主啊
01/04 17:28, 48F

01/04 17:29, , 49F
所以只能用投票和開板以後儘量多發文來支持啦
01/04 17:29, 49F

01/04 17:49, , 50F
我說的話是中性的吧! 為何有人要對號入座??
01/04 17:49, 50F

01/04 17:50, , 51F
是我誤解了,不好意思:)
01/04 17:50, 51F

01/04 18:26, , 52F
那位HGT的話看看就好 他白X有名的
01/04 18:26, 52F

01/04 18:49, , 53F
推一個
01/04 18:49, 53F

01/04 20:12, , 54F
超八卦的哈哈XD 對號入座的應該不是clementia吧..XD
01/04 20:12, 54F

01/04 20:33, , 55F
推 !
01/04 20:33, 55F

01/04 23:15, , 56F
這真是太八卦了! ^_^b)
01/04 23:15, 56F

01/05 01:00, , 57F
真是計中計,迷中迷啊!
01/05 01:00, 57F

01/05 04:29, , 58F
推...
01/05 04:29, 58F

01/05 05:49, , 59F
好八卦!!!!!!!!!!!
01/05 05:49, 59F

01/05 14:17, , 60F
好八卦啊!!!
01/05 14:17, 60F

01/05 15:50, , 61F
XD八卦到家,可以說一下揭穿醜聞的那位學者考證了什麼嗎?
01/05 15:50, 61F

01/08 04:16, , 62F
好看!!
01/08 04:16, 62F

01/10 11:16, , 63F
好八卦
01/10 11:16, 63F

01/10 12:38, , 64F
這篇沒m (′‧ω‧‵)
01/10 12:38, 64F

01/12 14:06, , 65F
mmmmmmmm
01/12 14:06, 65F

07/11 17:07, , 66F
朝聖推
07/11 17:07, 66F

04/10 02:24, , 67F
好卦!
04/10 02:24, 67F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Pietro (61.62.29.99), 07/02/2014 08:58:05

07/02 13:49, , 68F
寫出讓人當真的小說家,就是最好的小說家啊
07/02 13:49, 68F

07/02 20:09, , 69F
這篇太猛了XDDDDD
07/02 20:09, 69F
※ 編輯: Pietro (61.62.29.99), 07/03/2014 00:14:34
文章代碼(AID): #1JiraV_p (historia)