Re: [疑問] 北宋燕雲和二戰後台灣

看板historia作者 (魚龍潛躍觀道身)時間10年前 (2014/03/08 16:17), 編輯推噓3(303)
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※ 引述《coffee77 (藍綠放中間 向錢看齊)》之銘言: : 看到西遼建國者 耶律大石的故事 : 其一開始是成功反擊北宋的收復燕雲戰爭 : 但綜合北宋失敗 卻很大一部份 : 是因為自己當成戰勝國 而非母國心態 : 導致當地人民仕伸不滿 協助反抗再轉換靠金 : 而二戰後台灣 是否也因為執政者統治和當地人民有相當落差 : 導致到現在的不幸呢??? 這可能要分兩部分 簡單地說 你可以聽到一部分本省前輩說"以前外省人來台灣沒水準" 你也可以聽到一部分外省前輩說"以前本省人連牙都不刷,都要我們去教" 這差異性是出現在 1949年後 簡單地說 1949年以前 國民黨根本沒有那麼多的人才去接受那麼大的領土 台灣所期待看到那群高素質的幹部大多留在北京南京處理快處理不完的事務 於是看到比較草根的小官小兵小吏來接收台灣(就像范佐憲遇上了洪慈庸) 直到228事件後 老講可能發現事態真的很嚴重 但這件事這樣分析而言 又可能太過以台灣自我角度出發 事實上那時候發生像228這樣事件的 在全中國都在發生 中國大陸似乎也拍過很多部連續劇 形容過二戰結束後 中國特別是北方,原本當漢奸的權貴被國民黨收編 結果去欺壓原本抗日的知識分子 把知識分子逼成共產黨員這樣的連續劇 (大宅門2,最後的王爺) 1949後 大量大陸菁英來台 這些精英自然就看到台灣草根的一面 覺得他們連牙都不會刷(事實上最好那時候大陸大部分鄉下的人都在刷牙) 外省菁英也因此告訴他們的後代 人嘛 總是會崇拜有素養的 同樣做一件事 草根草根屁顛屁巔的就是讓人討厭 俊男美女多才多金的就是讓人不那麼討厭 最後就是 李筱峰寫228的真相(土氣的柯遠芬鎮壓雄中畢業生 就真的很像范佐憲對上洪慈庸的感覺) 石之瑜也寫228的真相(崇日流氓拿武士刀殺了外省孕婦 就想想陳進興去強姦別人那股讓人討厭的嘴臉) 兩個人嚴格講都沒說謊,也都有誇大的部分 但說實在話 都只願意強調自己看到的瞎子摸象所摸到的部分 並且強烈拒絕承認對方所有摸到的部分 加上國際列強勢力的鬥爭下 228事件注定只會成為羅生門的歷史悲劇 拿燕雲比喻228不是很恰當 我比較喜好現在烏東烏西的各說各話比較有趣 (烏西強調他們在蘇聯時期被鎮壓的慘狀 烏東也強調他們在十月革命前後被"綠軍"屠殺的慘況 二戰時期被納粹烏克蘭人屠殺的慘況)

03/02 10:49,
1.現在有什麼不幸的?
03/02 10:49

03/02 10:49,
2.你所說的,在東北有出現。
03/02 10:49
東北真的比台灣所謂的仕紳更有資格把自己形容為"燕雲十六州" 因為嚴格講日本並未在台灣留下比東北更多的東西 日本或許在東北留下了731部隊 可是日本在東北留下的醫療制度至今都還影響大陸的野戰醫院制度 (而非受蘇聯影響) 日本留下的關東軍是可以跟俄國打仗的軍隊 (台灣受正規軍事訓練的人並不多) 但這些軍隊精銳被國民政府棄之若敝屣 反而林彪能打贏四平戰役 靠的還正是這群出身漢滿蒙的關東軍所投效的解放軍

03/02 12:54,
宋人對歸正人非常的排斥 跟對異族沒什麼兩樣
03/02 12:54

03/02 22:23,
這種論文一大堆 去碩博士網查吧 關鍵字就是 東北 和 台灣
03/02 22:23

03/03 04:02,
二戰後台灣是管理者水準低於原本居民太多 變成像打草榖
03/03 04:02

03/03 04:02,
大量掠奪原本居民物資作為己有
03/03 04:02
那在全中國都發生著 台灣特別有感覺 主要是因為國民黨徵調台灣糧食去打國共內戰 戰爭打一場下來 通貨膨脹很正常 至於你硬要說因為日本教育後的台灣比中國人素質高太多 那東北人肯定比台灣人更有資格這麼說的

03/03 12:20,
"管理者水準低於原本居民太多" "打草榖"
03/03 12:20

03/03 12:21,
水準問題就算了,亂類比也是蠻厲害的就是了
03/03 12:21

03/03 12:22,
最接近打草穀的,是日本陸軍,一律就地取材,中國亦如是
03/03 12:22

03/03 12:22,
滿州亦如是、菲律賓亦如是、南洋亦如是
03/03 12:22
打草穀前提當然是水準低的去統治水準高的 日本隊中國東南亞可以稱"殖民"與"掠奪" 但要稱"打草穀" 就有點比喻不倫了

03/05 14:37,
管理者水準低於原本居民.....我覺得現代年輕人真的離那個時
03/05 14:37

03/05 14:37,
代太遠了,完全不了解以前台灣的面貌。
03/05 14:37
我還是強調1949年前後會看到不同的事情 也因此出現本省外省不同的聲音 另外 不同地區又會看見不同的事情 因為話說回來 21軍是從南部開始向北鎮壓 但本省人打外省人的事件是由北部向南部蔓延 所以即使本省人中 在中部也會有人告訴外省子弟 "要學台語喔,228事件是本省人打外省人喔,不會講台語可能會沒命喔" 提醒外省子弟還是要學點台語自保

03/06 19:35,
明清時代的外來管理者(官與福建移民)的管理水準絕對勝過原住
03/06 19:35

03/06 19:36,
居民. 農具, 生產技術, 文字表達與記錄等事實強過本土者.
03/06 19:36
但明清的管理又比不上日本1895後帶來的管理 但這樣講其實也有失公允 科技本來就是與時俱進的 比方說以霧社事件來分析好了 實際上當時日本是以最先進的技術建設能高郡 在當時日本很多地方都已經建設,打掉重建反而相對不易 拿能高郡來做試驗還不錯 但反日派會說那樣的建設是為了掠奪更多高山資源 親日派會說不論如何他們就是建設了中國從未建設過的地方 技術也比當時的中國領先數十年 還會說日本人砍一畝林又會種一畝林 但如果這時候我拿現代另外一個地區可以同時賞雙方的嘴巴 中國大陸現在建設西藏一樣是用最新的技術去蓋了一條青藏鐵路 (這條鐵路的科技不要說日本,英國美國俄國看蓋不蓋得出來) 於是,原本讚美日本的會反過來說"中國就是在為更嚴格控制西藏做準備" 但原本批評日本掠奪台灣的會說"無論如何中國為西藏帶來前所未有的繁榮" 順便告知一件事 關於日本人砍一畝又種一畝這件事 這還是比不上中國對西藏 因為整個中國境內都禁止大規模伐木 因此中國的木材大多自緬甸進口 因此根本沒有掠奪木材問題 此外 西藏自治區主席一定是藏人 而且從1954年開始就一直如此 即使遇上過1959.1986事件 也並未因此自治區主席改為由非藏人擔任 台灣被統治了50年 就算到有議會主席絕不可能是台灣人擔任 而且有議會還是發生了譙巴哖事件以後 此短命議會還在1937年起被嚴格控管 所以 到底台灣比較像日本的殖民地? 還是西藏比較像中國的殖民地? 台灣的親日反日派遇上了中國的西藏政策常常會玩起左右互搏之術 而且玩的技術還很差 over -- "八勿" 段祺瑞 "勿因我見而輕起政爭,勿尚空談而不顧實踐 勿興不急之務而浪用民財,勿信過激言行之說而自搖邦本。 講外交者,勿忘鞏固國防;司教育者,勿忘保存國粹; 治家者,勿棄國有之禮教;求學者,勿鶩時尚之紛華。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.188.65 ※ 編輯: nigreen 來自: 1.173.188.65 (03/08 16:21) ※ 編輯: nigreen 來自: 1.173.188.65 (03/08 16:24) ※ 編輯: nigreen 來自: 1.173.188.65 (03/08 16:26)

03/08 18:56, , 1F
受教了 如你所說要區分48年前後
03/08 18:56, 1F

03/08 19:06, , 2F
不是48年前後,而是任何社會本來就不會只有一種面相,台灣
03/08 19:06, 2F

03/08 19:06, , 3F
目前的觀點都是過度放大某一面相
03/08 19:06, 3F

03/09 05:37, , 4F
外省兵買水龍頭接牆壁的傳言到底是不是真的阿
03/09 05:37, 4F

03/09 14:40, , 5F
21軍不是從基隆登陸的嗎 怎會從南向北?
03/09 14:40, 5F

03/10 00:36, , 6F
大陸=>黨的殖民地,台灣=>馬的殖民地,蘭嶼=>台電的殖民地
03/10 00:36, 6F
文章代碼(AID): #1J6j8StB (historia)
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