Re: [疑問] 想問問大家對以色列建國的看法

看板historia作者unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)時間10年前 (2013/11/10 19:50)推噓9(10推 1噓 18→)

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※ 引述《wladimir (wladimir)》之銘言： : ※ 引述《MidoriG (一醉自救)》之銘言： : : 我對以色列建國的歷史了解不多，希望能有高人說說 : : 當然事情不是這麼簡單的"對"與"錯" 但個人觀感總是有的 : : 為什麼以色列能夠這麼輕易地在巴勒斯坦上建國呢? : : 總覺得很不合理當然不用牽扯那是甚麼聖經上的應許之地... : : 在近代史上猶太人在那始終是移民聯合國為何會支持? 不怕阿拉伯人的反對嗎? : : 就算土地劃分也是偏向以色列的好處，真是越看越肚爛... : : 到最後戰爭開打後把原本的阿拉伯人趕出去 : : 這種行為難道不是另一種納粹嗎... : : 美其名為以色列獨立戰爭根本是以色列搶劫殖民作戰吧 : : 忿忿不平... : : 我想問的是以色列為何可以得到那麼多國家支持? : 看了不少文章 : 其實以色列國內的阿拉伯人大多認同自己的以色列公民地位 : 尤其德魯茲人,更是完全效忠以色列 : http://www.56-china.com.cn/china2008%201-12/08-5q/08-5mz31.html : 處境尷尬的以色列阿拉伯人 : 文/陳天社 : 以色列阿拉伯人（下稱以籍阿拉伯人）最初主要是1948-1949年第一次阿以戰爭后 : 仍然留在以色列境內的15.6萬巴勒斯坦居民。耶路撒冷地區23.7萬人、北部地區 : 59.6萬人、海法地區19萬人、中部地區12.6萬人、特拉維夫地區1.6萬人、南部地 : 區13.7萬人。在宗教上，以籍阿拉伯人分為伊斯蘭教、德魯茲、基督教三大部分。 : 其中穆斯林占71%，基督教徒占20%，德魯茲人占9%。位于以色列北部的拿撒勒是該 : 國目前最大的阿拉伯城市，7.5萬人口中2/3是穆斯林，剩下的大多是基督徒。 : 近60年來，以籍阿拉伯人經濟社會狀況發生了許多重大變化。與約旦河西岸和加沙 : 地帶及許多相鄰的阿拉伯人相比，以籍阿拉伯人生活在比較安定的社會環境中。 : 經濟上，阿拉伯人的收入也比較高，其收入增長與猶太人的差距也在縮小。教育上 : ，1949年，阿拉伯人僅有45所小學和1所中學。1950年，阿拉伯人只有10名大學生。 : 到2001年，阿拉伯高中生升入大學的比例已提高到17.6%。政治上，以籍阿拉伯人享 : 有公民權和選舉權等政治權利，越來越多地參與國家事務。在以色列議會的120個席 : 位中，以籍阿拉伯人占有的席位最多時達到13個。2007年1月底，哈勒布·馬賈德萊 : 被任命為以色列第一位阿拉伯裔內閣部長。他本人在接受采訪時說："對我來說， : 今天是具有歷史意義的一天，以色列終于結束了在內閣會議桌上沒有阿拉伯人代表 : 的歷史。我將全力為這個國家占五分之一人口的阿拉伯人服務，我將以實際行動證 : 明我能夠擔負起這樣的職責。"以籍阿拉伯人的壽命也比其鄰近的阿拉伯人同胞要高 : ，1999-2000年，以籍阿拉伯男子的預期壽命是74.6歲，超過了所有與以色列相鄰的 : 阿拉伯國家。 wow~ 妳東西太多了，我一下刪不完，留一堆內文，先請見諒基本上，這些內容有幾點....細節或說偏差首先 1. 以色列境內，阿拉伯人根本沒有造反的本錢，所以政府調查這些列管動物的資料當然很完整。中東有許多國家，政府為了怕自己政權不穩，所以普查根本不作的 1.1 以黎巴嫩來說，三教派以人口比例分位置，不錯阿~ --194x年法國人的調查，以維護基督徒的最後據點 1.2 伊朗，內有眾多少數民族--也不作的，萬一到時讓他們團結起來或者被外國利用，搞垮你波斯政權，波斯三千年歷史不就又要亡國一陣子? 1.3 沙烏地阿拉伯，也不調查的，免得讓人知道哪些家族共多少人、哪些都市原以為自己人少，沒想到比想像中強，和中央起價! 所以就更別說計算壽命了 2. 境內的阿拉伯人生活當然好--因為坦克不是壓他家學術? 大學生比例? 啥不好比和巴勒斯坦、加薩比? 2000年初，以色列為了彈壓當地白癡阿拉伯人白癡亂射火箭出動大軍，順便把當地的巴勒斯坦大學關了 ....一關八年! 20歲念到大二的，八年過後，搞不好連高中課程都忘光了要他回大學學三角函數、像日本最差大學一樣由乘法開始喔? 所幸大學生還算有點價值，所以阿拉伯國家有的還願意接受他們入學開特別班--然後若念的再好點，就也不用回去了~ 3. 德魯茲人阿拉伯種，原居埃及、後遷敘利亞，因宗教因素所分出之民族歷史上常和SHIA派聯合，而在移居黎巴嫩山區時，與馬龍派衝突以色列吸收這些人，也不外乎就是收批敢死隊，左打SUNNI，右攻基督教和日據時期的日本人不信台灣人，而先以山地人當兵是類似道理 4. 教育程度，大學生8.1%是很多膩? 人家說KMT禁止說閩南話、強制國語... 但好歹在大學入學上，只要受教育，用的文字都是看得懂的，希伯來文 - 阿拉伯文，雖有同源關係，但終究是兩個語言~ 在配上原文底下赤裸裸的揭露的種種隔離政策，一搞七十多年這位以籍阿裔議員可說是標準的阿奸沒錯，也可稱為二狗子.... : 文化教育上，有高中和大學以上學歷的猶太人比例合計為57%，而以籍阿拉伯人 : 為25%，不及猶太人的44%。在25～34 歲這一人群中，接受過12年或更多時間教 : 育的阿拉伯人只有26%，而猶太人高達60%。雖然阿拉伯語為以色列官方語言之一 : ，但以色列中學和大學的入學考試使用的是希伯來語，大學的主要教學語言也是 : 希伯來語。2003年，猶太學生的大學入學率是48%，而以籍阿拉伯學生是31%。在 : 全體大學生中，阿拉伯學生占8.1%，其中本科生9.8%，碩士生5.1%，博士生3.3%。 : 除德魯茲人（以色列視其為獨立派別）可以服兵役外，其余阿拉伯人則不能服兵役 : ，由于以色列的許多社會福利是與兵役制度連在一起的，不讓阿拉伯人參軍，在事 : 實上剝奪了他們的許多權利。 : 在社會生活上，以籍阿拉伯人基本上與猶太社會隔絕。71%的阿拉伯人生活在116個 : 居民點中，且構成這些居民點的幾乎全部人口，另有24%的阿拉伯人生活在阿猶太 : 混合居民點中。即使在這些混合居民點中，阿、猶兩族也是分別居住，相互隔絕， : 構成本街區的主體。最讓以籍阿拉伯人難以忍受的是猶太人對他們的猜疑。以色列 : 政府視阿拉伯人有可能對猶太人構成潛在的安全威脅，長期以來對阿拉伯人居住區 : 進行監控。 : 以籍阿拉伯人的"二等公民"地位，其基本原因在于以色列國的猶太性質及以色列政 : 府所推行的政策。雖然以色列宣稱它是一個民主國家，但它首先是一個猶太民族國 : 家。以色列公開聲明，它是作為猶太民族國家而建立的，具有濃厚的猶太復國主義 : 性質，其目標、標志和政策的確定無一不是建立在猶太國家這個基礎上的。 : 以色列以法律方式突出和強調其猶太民族與猶太復國主義的性質。1950、1952年 : 通過的《回歸法》和《國籍法》就是兩部旨在確保猶太人在以色列國多數人地位 : 的最有代表性的法律，其最終目的就是要減少包括阿拉伯人在內的非猶太人的數 : 量，同時給予猶太人、猶太教、猶太民族傳統以優先地位。1985年，以色列議會 : 又通過《基本法修正案》，在法律上明令禁止那些沒有明確承認以色列是猶太民 : 族國家的人參加議會選舉。該修正 : 案的付諸實施，不僅導致了在一般情況下對以籍阿拉伯公民的歧視和猶太人所享 : 有的優勢地位，而且在理論上排除了以籍阿拉伯公民獲取與猶太人平等權利的可 : 能性。 : 同時，它還使以籍阿拉伯公民在法律上和形式上都無法擁有一個可以獲得歸屬感 : 的國家。在政治上，以色列政府對以籍阿拉伯人采取了分而治之、漠視其發展的 : 政策，否認阿拉伯人是一個統一的民族，著力鞏固阿猶兩民族間的分裂，削弱阿 : 拉伯人的地域集中性，鼓勵阿拉伯人在宗教、氏族和集團方面的分裂。因此，以 : 籍阿拉伯人在以色列通常被稱為"少數群體"、"非猶太人民"，而不被視為"阿拉 : 伯人"，以極力突出其在宗教和其他方面的異質性。 : 阿拉伯大家庭的"棄兒"？ : 除了猶太主流社會的不認同，以籍阿拉伯人心靈上還有一層更深的痛苦，就是與 : 整個阿拉伯世界的隔絕。1948年以來的歷次阿以戰爭，使以籍阿拉伯人失去了與 : 巴勒斯坦人和阿拉伯世界的聯系，戰爭還造成了他們中心城市的毀棄，以及原本 : 能夠繼續培育阿拉伯文明的中產階級和文化精英的外流。以籍阿拉伯人處于既無 : 創造和發展阿拉伯文明的基礎設施，又無法與外部阿拉伯世界溝通的狀態下，這 : 便造成了以籍阿拉伯人孤立無援的絕對弱勢地位。由于他們是以色列公民，拿的 : 是以色列護照，他們不能到其他阿拉伯國家去。身為穆斯林，他們卻不能到伊斯 : 蘭教的圣地麥加去朝覲，無法履行自己的宗教義務。即使他們到了國外，也會被 : 其他阿拉伯人懷疑為以色列的間諜而得不到信任，以籍阿拉伯人無形中就和被占 : 領土上的巴勒斯坦人及其他阿拉伯人產生了隔膜，甚至遭到某種程度上的"蔑視"。這就是美國人的忠實盟友，民主自由人權普世價值的夥伴 : 迷茫的未來：以色列人還是巴勒斯坦人？ : 雖然巴以和談步履艱難，但未來巴勒斯坦國的建立似乎已是大勢所趨。將來成為 : 以色列人還是巴勒斯坦人？以籍阿拉伯人面臨著兩難抉擇。一方面，與一墻之隔 : 的巴勒斯坦人有同教、同根、同宗的同胞情誼，加上猶太主流社會的排斥，使許 : 多以籍阿拉伯人仍然把自己看做是巴勒斯坦人的一員。另一方面，以籍阿拉伯人 : 生活水平確實得到提高，已深深地依賴于以色列的經濟、福利、教育、衛生等制 : 度，這又使其并不愿意完全脫離以色列。近年來的民意調查表明，以籍阿拉伯人 : 已開始越來越多地認同"以色列人"或"以色列阿拉伯人"這一身份。20世紀70年代 : 中期到1995年，認為自己是"以色列人"或"以色列阿拉伯人"的人的比例已從40% : 上升到67%。以籍阿拉伯學者伊萊亞斯·H.圖瑪對以籍阿拉伯人狀況的描述，就流 : 露出對以色列人身份的眷戀："與中東地區的大多數阿拉伯人相比 : ，以色列阿拉伯人享有相當高的人均收入，男女都具有相當高的教育水準……除 : 以色列猶太多數派外，阿拉伯人享有的言論、宗教、社會和文化活動的自由，遠 : 遠超過了中東地區其他任何群體所享有的自由。以色列阿拉伯人可以抨擊政府的 : 政策，舉行公開的示威游行，以及批評和發布公告反對或控告當局，而且不必顧 : 慮因為是阿拉伯人而遭懲罰。" : 以籍阿拉伯人的矛盾心理在對巴以和平協議以及對未來巴勒斯坦國的態度上得到 : 了突出反映。他們一方面歡迎和平協議，出于同胞情誼，盼望一個獨立的巴勒斯 : 坦國早日出現。但另一方面，出于經濟上的考慮和對故土的依戀，他們中的大多 : 數并不愿意遷移到新的巴勒斯坦國中去。 : 還有一篇文章說 : 90%的以占區阿拉伯人不愿回歸巴勒斯坦 : http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=8939114&page=1 : 生活在以色列的巴勒斯坦人當中，特別是生活在耶路撒冷和“加利利三角”的人 : 當中，有相當一部分人愿意留在以色列。 : 　　在2000年中，以色列把耶路撒冷的一些阿拉伯人為主的地區交給巴勒斯坦當 : 局時，耶路撒冷的阿拉伯人表現得并不高興。冷眼觀察阿拉法特的權力機構，他 : 們看到的是寡頭政治和腐敗的官僚，一幫子由亡命之徒組成的警察部隊和一個衰 : 敗的經濟。阿拉法特的毫無事實根據的吹牛（我們是阿拉伯沙漠中的民主綠洲） : 只會使他們更加懷疑。阿布達-拉扎克，一個耶路撒冷的市民很矛盾地指出"看看 : 在拉馬拉、希布倫還有加沙發生了些什么”并反問“那里的居民是否安寧”。 : 一個醫生寫道： : 　　當整個世界都在談論阿拉伯耶路撒冷的未來時，卻沒任何人過問一下我們的 : 意見。 : 國際社會和以色列左翼看來先入為主地認為我們愿意生活在阿拉法特的統治下， : 但事實是我們不愿。我們大多數人并不稱贊阿拉法特和他身邊的那些駐蟲，我們 : 想留在以色列。至少我們在這邊不會因為發表自由戀愛的言論而被投入監獄，而 : 且工資也很不錯。 : 　　另一個耶路撒冷居民干脆描述“以色列的地獄都比阿拉法特的天國要好。我 : 們知道以色列的統治令人厭惡，但是我們本能地感覺到巴勒斯坦統治只會更壞。” : 　　北耶路撒冷Bayt　Hanina社區的區長胡薩姆-瓦達德承認，當一想到將要生活 : 在阿拉法特和巴勒斯坦統治之下時，人們的恐慌溢于言表。法達爾-塔哈布，一個 : 巴勒斯坦民族協會的人如是說。據估計在20萬阿拉伯居民當中有百分之70的人愿 : 意留在以色列治下。 : 生活在可能將移交巴方的Ras　al-‘Amud地區的一個社會工作者說“如果能 : 保證調查的絕對保密的話，我敢肯定絕大部分的阿拉伯居民都會愿意保持現狀。” : 事實上，當巴方的要求十分迫切而且看來可能實現的2000年，以色列內務部報告 : 在東耶的阿拉伯居民的入籍申請暴增。耶路撒冷理事之一羅尼阿隆尼，聽取了許 : 多阿拉伯居民的不愿受巴勒斯坦統治的意見。“他們說“我們不想變得和西岸還 : 有加沙一樣。我們有以色列身份，我們這里的生活很愉快，即使以色列統治再不 : 好，也總比巴勒斯坦當局好。” : 希沙姆-高爾，橄欖山社區的區長直接了當地說：“我寧可以色列來統治。”一 : 個富有的居民打電話給在加沙的朋友，詢問巴解統治下的生活如何。她聽得真真 : 切切：“我只能告訴你去向真主祈禱，但愿以色列人不要拋棄你們。”因為“猶 : 太人比巴勒斯坦人更有人情味兒”。說來說去，就是一個在聯合國擋不下之餘，輿論上打壓醜化新國家的文章。看來看去，敘述的就是這批阿拉伯人因失去家族力量的傳統後盾，身處敵境，就算回去也沒香好聞沒屁好吃，當然只能遷就。最終的分析就是證明了只要有錢，人能變成狗，以及一個政權如何謀奪、內化新地的手段在20世紀上半有用，到了現在一樣有用。而在對民族沒幹點事做些犧牲，還在敵人卵翼下過活自以為先進化話有點錢到了外國要想和別人裝熟說老鄉，搞人脈? (在外國遇見阿拉伯人比有錢? 哈哈~) 甚至還嫌棄一牆之隔的，50年前的同胞，當然會被棄之如敝履..... 這文章最終的意涵頗值得台灣的所有人在選擇路線上作警惕的.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.135.16

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wladimir

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xflies

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海灣產油國多的是過的比以色列裡的好的，甭工作都肥的流油 --不過那又是另一種xflies先生所說的家畜養法..... 除此外，阿拉伯國家與人民的狀況會扭曲到如此，而失去過去歷史上的好客、自GIGH性格，甚至蹦出一堆莫名的組織和恐怖主義則可溯及帝國主義對他們的恣意處理和以色列建國、殘酷對待巴勒斯坦有關 --當然你也可以說誰要這些阿拉伯國家看不開.... 但也有不少看開，而和以色列交好者，比如：沙烏地阿拉伯、埃及等但一個大地區因為外力操弄/ 戰爭因素，錯失黃金發展期，導致政策單一，加以被....宣傳不必要的仇敵思想，落的人民素質難以和大國競爭，等石油用完後，終將回到過去苦哈哈沙漠吃蜥蜴的日子.... 這到底是說被別人欺壓的結果，或者是自己看不開呢? 以色列境內的所謂民主和政府大力操弄的言論，也引起不少以色列人反彈，以色列境內與周遭能有和平，多少也要拜這些鴿派所賜但阿拉伯國家沒有鴿派嗎? 也有~ 但每逢具備戰爭主動權的以色列出兵教訓巴勒斯坦的人小打小鬧弄到一下子幾百幾千平方公尺變成殘磚廢瓦這些鴿派阿拉伯人不是變為憤青，就是沒立場說話了.... 把阿拉伯人代換為台灣人，以色列代換成大陸這關係的類比，值得讓人深思

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wladimir

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wladimir

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PrinceBamboo

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