Re: [疑問] 古代中國朝代正式國號

看板historia作者 (艾瑞克辛)時間10年前 (2013/10/28 02:13), 編輯推噓6(6推 0噓 26→)
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清初皇太極改國號"後金"時 就已是改成"大清國"了 滿文為"daicing gurun" daicing為漢字"大清("大"文讀)"二字的直接音譯~不同於下述的的"大金" (皇太極是很"哈漢"的....) gurun即是"國" http://ppt.cc/JehC 清初的大清皇帝功德碑 == 除了"大元"之外 成吉思汗統一蒙古後用的國名"大蒙古國" 也可以算是有"大"字的正式名稱 蒙古文為"yeke monggol ulus" yeke為"高大" ulus本意為"民族", 不過蒙古帝國後意義便偏向"國家" == 金朝的正式全稱也是"大金國" http://manjusibe.myweb.hinet.net/b1.htm 金朝女真字碑文 女真文"amba-an ancu-un gurun" amban 為大~相當於滿文amba ancun 為黃金 gurun 同滿文 == 契丹正式名稱也常常加上"大" (只能說這時期的北方外族特愛"大"....) mos diau-d kitai hulji gur mos 接近蒙語 mash (非常,挺) diau-d 接近蒙語 dumdad (在中間的) (現今內蒙稱中國為dumdad ulus) kitai 契丹,現在這個字在外蒙和俄文以及某些西方語言中成了"中國"之義 hulji 接近蒙語 ulus (民族) gur 接近滿語女真語的gurun,也許是中古漢語"國(kuok)"的借字 http://www.dawoer.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=15&Id=49430 契丹碑文 題外話~契丹也常常自稱"中央國", "大中央國" 也許是最早以"中國"自稱的中原國家 清朝也有自稱 "dulimbai gurun" 的紀錄(dulin中間,ba地方,i的,gurun國) : 其實中國古代國號一搬都採用一字，或者像後來的元明一樣加上大字而已，除此字外的雙 : 字以上國號很少，比較有名的應該是張楚（張大楚國）、或者天完（不過也有人說這是朱 : 元璋刻意抹黑的，實際上不叫天完）。 : : 此外遼國本來叫契丹國,也是雙字名國號,後來改稱遼,不過也有史料(記得是遼史)紀載正 : 式國號應為大遼。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.184.185.123 : 推 hgt:契丹和遼好像一直換來換去 用的時間都差不多 10/14 23:21 : 推 PrinceBamboo:大理國 大越國 比元更早 而且大字不能省略 10/15 01:54 : → PrinceBamboo:元前身叫大蒙古國 也是元朝以前的大字 10/15 01:56 : → PrinceBamboo:再更早 漢西域有大宛國 大夏國 大月氏國 大不能省略 10/15 01:57 大理(dablit)是音譯不能這樣比照吧>"< -- You don't know the power of the DARK SIDE!! ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁╴╴╴▅▃▃▃▃ ▕█████████████████████████████◤ ∥o=o∥≡≡≡∥ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▅▅▔▔▅▅▅▅ http://www.wretch.cc/album/album.php?id=ericxinny&book=16 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.174.4
推
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推! gurun不就是固倫公主的固倫("天下"之意)嗎
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成吉思汗之國號 蒙古秘史記作"也客 忙豁勒 兀魯思"
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是的固倫公主即"國家的公主" 即皇帝嫡女
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意即大蒙古國 金朝女真語國號"按出虎"就是"金"的意思
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對應於和碩公主(hoxo)為親王或皇帝庶女
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大理那是反串啦XD 大宛,大夏,大月氏,大秦也是
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大宛,大夏,大月氏,大秦我找不到原文~不能確定是音譯>"<
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那些都是漢人外稱啊 其中大月氏跟大秦的大確定是"大"
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※ 編輯: ericxinny 來自: 118.165.174.4 (10/28 02:47)
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的意思 其他就不確定了 大夏自稱是巴克特里亞
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推
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為什麼親王的最高頭銜只有和碩而沒有固倫啊？
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難道皇帝的兒子就不是國家的兒子嗎？哈
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推
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因為固倫公主要送去和親, 和碩親王不用啊 XD
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國之親王的話~是要干政嗎XD 當然丟到四方(hoxo)啊XDD
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皇帝的兒子是天孫
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推
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大蒙古、大金、大契丹那些的大﹐是草原傳統稱呼﹐跟"天
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下四方之主"、"萬王之王"那些一樣﹐不好視為國號的一部
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分。即﹐它是"大‧蒙古"﹐不是"大蒙古"﹐跟"大清"不同。
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推
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大夏的大也是音譯﹐大月氏大宛可能是因為有小月氏小宛
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擁有獨立意義但是又常常合稱的"大" 不就是原PO想問的嗎
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在之前的朝代/國家都不會這麼稱呼
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"大清"的差別也不過採用漢語音譯而以~還是可以獨稱"清"
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話說清朝有將"中國"意譯回滿語"dulimbai gurun" 那怎
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麼沒有把"大清"也意譯成滿語呢? 但"清"字有好多意思
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想順便問Bactria是如何音譯成大夏的? 還有大理既然是
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音譯 那請問是音譯自白族語嗎? 原意是什麼呢?
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推
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Bactria是地區名﹐作為國名的大夏應該是Tokhgra﹐或者希
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臘文獻中的Tochari﹐即後來隋唐的吐火羅。
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就對語音比較龜毛的我而言~會覺得大夏和Tokhgra差很多
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無法接受其為音譯(當然有可能經由其他語言~但要有證據)
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清皇太極後~很都用漢語音譯 如將軍(jiyangjiun)
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公主(gongju) 皇帝(hvwangdi)
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可能要用中古或上古漢語音的「大夏」
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