Re: [疑問] 中國種族到哪裡去了?

看板historia作者 (中和陳浩南)時間11年前 (2013/06/16 12:38), 編輯推噓13(13推 0噓 33→)
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最近對種族這問題很感興趣，所以借一篇舊文提些疑問。 綜觀中國古代史籍，有記錄的外族有： 上古先秦的南蠻、西戎、北狄。 秦、漢時的匈奴。 魏晉的五胡：匈奴、鮮卑、氐、羌、羯。 隋、唐的突厥。 南、北宋的契丹、女真、藏、蒙古。 元朝、清朝由外族入主，自不待言。 不過，撇開已消失在歷史舞台上的人種不論(或者只是沒 了稱呼)，目前中國所謂漢、滿、蒙、回、藏五族，其實 在外觀上雖有差異，但同屬人類學上的蒙古人種，與東南 亞南島人，或中亞阿拉伯人有顯著落差不同。 《天龍八部》裡蕭峰是契丹人，慕容復是鮮卑人，但所有 人都沒有因為外型而質疑他們的血統，這或許說明了事實 ，或者單純是金庸的過失。 因此，古代史籍所謂外族的判斷標準，似乎應該以文化認 同為主，種族區隔反而次之。所以，由鮮卑人所建的北魏 政權被納入中國朝代之一；五代十國也有許多外族所建的 政權，一律被納入中國朝代；連元、清此等消滅漢人帝國 的國家，也被納入中國朝代。 滿人由於漢化甚深，並且全力尊崇儒家文化，納入中國朝 代並不意外，反觀蒙元，漢化尚淺，當時漢人觀念也多為 非我族類，非我帝王，亟思顛覆。因而，若以文化認同判 斷，蒙元亦不應列為中國朝代之一，毋寧參照日據時代， 以元據時代稱之。 綜上，筆者認為古代的種族觀念較大程度來自於文化認同 、生活方式差異，甚至只是族群差異而已(由地域觀念所 形成的差異，類似漳州人、泉州人的差異)，真正涉及遺 傳學上所謂人種差異者，反而不多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.186.185
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06/16 12:40, , 1F
清消滅哪個漢人帝國？ 大順帝國？
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魏據時代 遼據時代 金據時代
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也許你家隔壁的老王具有90%鮮卑人外表特徵 但因為你不知道
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鮮卑人長什麼樣子 所以你以為鮮卑人沒有特別的遺傳特徵
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元代：我們哪裡漢化尚淺？
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漢化深淺是相對 不是絕對
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通通參在一起變成漢人了
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推
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沒錯啊 那些異族朝代稱"XX據"更貼近史實 像越南會稱中國占領
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06/16 13:44, , 9F
"北據時代" 中國是不想丟臉面吧 所以硬是算進來
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推
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中國蒙古族現在漢化很蠻深的吧，漢化最深的應該是回族
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除了信回教不吃豬肉以外，其他的跟漢人無異了
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元末時，中國蒙古族十有八九來不及撤回關外
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現代的蒙古族大多是當年運氣比較好的那一兩成的後代
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推
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回族本來大部就是漢人 當然跟漢人無異
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推
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回族是因宗教形成的種族 血緣上本來就大多來自漢人
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回族與維吾爾族的差別 可參考#1Amm3rEu
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元代漢化算很深了。
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推
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但據我所知回族大部分是唐代開始來華的波斯人及阿拉伯人
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他們跟漢族女子通婚的後代，當然現今他們的基因也幾乎是
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漢人了，畢竟周遭是漢人，華北華中也很多回族縣，像北京市
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跟天津市中間有一塊河北省的飛地就是回族縣
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漢化深淺要用相對 "算很深"是跟誰比較? 還是主觀?
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跟北魏,滿清比起來 元朝相對漢化淺沒錯啊
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推
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種族間的基因差異本來就是一個連續體　硬去劃清楚很無聊
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遠遠西發里亞和約被法國惡搞的主權建構與民族國家更無聊
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至於中國的種族嘛　基本上就南北方各系民族不同程度混血
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從衣索比亞到中國有北南路　在黃河長江遇上再混幾次血
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不懂現代還硬去區分什麼中國種族或什麼華夷之別有何意義
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推
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南北兩大系在日本又混了幾次血　因地理隔離才有大和民族
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北路主是朝鮮一帶過去的阿爾泰諸部　建西日本諸初建小國
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南路主是浙江台灣琉球的百越南島諸部　日本平民文化基礎
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然後　還是不得不去問　討論什麼純種中國或日本民族何益
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問題是，為什麼是「漢化」? 說穿了不就是自以為比人家高？
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因為同化後過往的他族都自稱漢人、漢文化
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不管漢文化是不是比別人高明 或是漢文化有無變質 自稱鮮卑
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人都已經不存在了
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算很深的意思就是﹐把當時長城內的蒙、漢族隨機各抓一個
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丟到今天﹐從語言習俗行事來判斷﹐可能我們很多人覺得他
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們是一樣的...我不喜歡說漢化﹐但這個詞好理解。
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某個清朝遺民實在是令人嘆為觀止
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楊堅、李淵表示：
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種族由文化分之，但同時中國一詞也不限漢人享有
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同族隨便一個太平天國就是千萬的殺 你說異族能活幾個
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將蒙古納入中國朝代正統 心態就跟南韓愛講某些東西是
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韓國人發現一樣 就自大又自卑的心態使然
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推
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那樓上請快點拿一把劍去斬一下祭拜元朝皇帝的朱元璋
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