Re: [疑問] 俄羅斯人如何看待蘇聯?

看板historia作者eslite12 (recta sequi)時間12年前 (2011/10/12 02:15)推噓19(19推 0噓 3→)

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※ 引述《chinese228 (Janeite)》之銘言： 43 : 不斷挑戰與侵蝕蘇共的統治合理性和國家機器的運作。 : 戈巴契夫的改革基本上就在回應這種搖搖欲墜的局面， : 但最後卻遭致蘇共保守派的反撲而功敗垂成。一點點小補充首先前蘇聯是個幅員廣大發展條件差異甚鉅的國度原提問者的問題本來就無法簡單回應即便不提任何國家都會因為經社條件與年紀造成國民歷史觀點的不同蘇聯巨大的國土更造成空間上民族上感受的特殊差異但對同處轉型社會的台灣人而言所謂俄羅斯的"社會主流"的感受其實是有熟悉之處的比如說僅管經濟學家會說"布里茲涅夫停滯"是蘇聯經濟轉向下的起點但布里茲涅夫時代對一定年紀以上的多數俄羅斯人而言卻是美好的黃金時代當時蘇聯的工業化已基本完成 (最有名的數據是七零年代蘇聯人均肉消費量比英國還大) 雖然政治犯與打壓仍然普遍但史達林時代的"肉體制裁"對絕大多數人已是遙遠記憶戰爭則全是遠方的代理人戰爭但這種懷念心態絕非代表支持蘇聯就像大多數懷念蔣經國的人就算完全不知神話的破綻也不見得相信那一套在政治上能帶回來這在台灣的明顯例證就是支持蔣經國的民調數字遠高於"蔣經國學校"的信徒而在俄國俄羅斯聯邦共產黨(KPRF)還是實力穩固的第二大黨但支持者幾乎都是領退休金的藍領老人(這些人是蘇聯解體最大受害者) 至少在普欽上台前 (普欽上台後不滿的都市年輕人會亂投票所以俄共在大都市的表現反而提升了) 台灣所引用的多數西方媒體大部分的報導是很直觀的缺乏真正的新聞分析而這些媒體中像<經濟學人>雖然絕對是權威媒體但由於某種對民族性的其實並非自由主義的直觀假設它對俄羅斯的多數分析從沒準確過但我記得幾年前<經濟學人>曾有過篇對蘇聯的最後時光非常深度的報導這篇報導很準確地描繪了蘇聯到俄羅斯的改革台灣或者說所謂西方的觀點往往太強調普欽的KGB過往還有蘇聯最末時刻保守派的反撲卻如該文所提忘記了當年戈巴契夫其實是在KGB的支持下推動了自由化政策不要忘了跟國民黨使用幫派從事情報工作的傳統不同蘇聯的情報單位與英美法等國一樣是這國家真正的菁英所組成的這些人的標準履歷通常是莫斯科國際關係學院或國立莫斯科大學畢業免服兵役(俄國沒有預官當兵是人間煉獄) 直接加入情報機構由於蘇聯做為共產主義化最深最廣的已開發國家(東歐沒有完全共產化而在世界其他地區則沒有已開發國家接受共產制度) 已經基本掃除了帝俄的舊階級在蘇聯時代甚至今日俄國所謂的"知識份子"與"國企主管"是自成一個階級的(不是什麼布爾喬亞或中產階級的詞彙) 而這些人也會階級複製蘇聯情報機構正是階級復製常出現的地方在80年代這世界第二大經濟體的菁英已發現舊體制難以為繼所以甚至在戈巴契夫時代前他們就在內部報告中主張改革甚至政治的某些鬆綁也可接受他們意料之外的其實是後來民族主義在偏遠地區的興起(這些地區絕大多數根本無法不靠俄羅斯的補貼而生存下來) 亞美尼亞地震與車諾比時自由風氣中媒體記者呈現出無能的黨(偏偏俄羅斯讀報率很高)~ 何況俄國本來就是陰謀論的最大市場最後還有阿富汗戰爭造成整個社會的腐化(毒品等) 但在1990年後那些事件裡整個蘇聯的情報菁英是分裂的不要忘了在葉爾辛對抗反動派時蘇聯最精銳的阿爾發特種部隊是保衛改革派的主力而當葉爾辛改而砲轟留在議會的反動派特種部隊也跟著他攻擊了俄羅斯國會葉爾辛改革的敗筆很多有的是貪腐問題有的是純屬不幸(若非東南亞金融風暴 96年年底俄羅斯經濟已緩慢回穩) 但像西方支持的"自由派"政客比如"自由派"政客之首Chubais (前副總理前財長前克宮秘書長葉爾辛連任的總幹事) 本來是學者如今卻成了大富翁這種事當然很有問題事情自然不會如西方人預期的發展(倒也不是像中國人老以為的那樣西方人一定是要把俄羅斯搞弱才故意支持一些不妥當的人選) 不過在混亂過後(另一個被認為比較乾淨的"自由派"政客Nemtsov稱為"印尼式資本主義") 俄羅斯畢竟是重新建立了一個中產社會這個社會貧富差距很大(但其實沒有真的那麼大) 過度倚賴天然資源(加拿大與澳洲也是) 但企業精神是建立了俄羅斯的商業環境仍不好但俄羅斯的企業國際化程度之高讓他們不同於中國企業而真正參與國際競爭(在台灣有名的大概只有卡巴斯基) 而這些後來成功的企業家也很明顯來自始終不變的菁英集團最有代表性的兩位一位是世界最大鎳金屬公司的老闆Vladimir Potanin 另一位則是日前在call-in節目打人上了台灣的智缺新聞還上了PTT八卦版的Alexander Lebedev 這兩人都來自所謂"知識份子"的世家會講多國語言曾在政府服務對自由派政策打從心底認同 (前者在Yegor Gaidar政府任副總理後者還雇了許多自由派記者) 但在現實政治上前者從未挑戰普欽後者雖然常與政府衝突最後卻總是收手與他的好友戈巴契夫一樣是怕事嗎? 其實說穿了是因為這些俄羅斯菁英很清楚蘇聯的瓦解與俄羅斯聯邦的民主化其實是他們所推動的由上而下的改革普欽與他們的共通點比起那些蘇聯時代外省出生通常是當老師或者農場經理的極左或極右民粹領導者大得多在俄羅斯目前所有的選項裡普欽恐怕是唯一足以當選又會推動"自由派"政策的人某些身為猶太人的財閥尤其了解而另一方面蘇聯那種為了促進聯邦團結把產業在地理上建設成相互依賴的產業發展模式 (在西方為歐盟所學習) 在強有力的中央崩潰後也跟著運作困難(除了像蘇楷等少數例外) 這導致共產時代的區域相對平等(莫斯科市與西伯利亞稍微有錢南部稍窮但大家差不多) 完全崩解像Ivanovo這種沒有新產業的老工業省快速衰退成窮鄉區域差距的快速拉大造成鄉村地區的貧困化鬼城化年輕人無法離開的成為酒鬼老人只靠中央微薄補貼過活這些人當然懷念蘇聯(最有名的red belt 就是在黑土地帶Voronezh那邊的共黨票倉) 但像莫斯科市僅管房價超高交通超差前市長還是有名的大貪官(Luzhkov之所以能長期稱霸主要是因為蘇聯時代莫斯科市戶籍會優先給某些首都需要的低階藍領階級如清潔隊員 Luzhkov靠著沒對手加上用莫斯科市充沛資源大發福利成功搏取首都邊緣人的選票支持) 但多數活在物質社會平均月工資46000盧布有名的愛去熱帶小島渡假的普通莫斯科市民 (請去查查歐洲哪裡可以每週直飛巴里島普吉島海南島) 蘇聯根本就是無聊的回憶啊所以這也產生有趣的現象俄羅斯這幾年開始大學統一學測兩個直轄市那些明星大學分數當然是前幾志願但是同在前幾志願裡的醫學大學分數最高的卻是俄羅斯南方的小城市原因除了天氣好其實也是因為醫學院出來哪裡都一樣而南方的物價水準對大多數俄國人恐怕是好多了這也是俄羅斯這幾年在討論為什麼莫斯科那些最頂尖的大學裡都有半數學生來自莫斯科市或莫斯科州靠莫斯科市一帶如果再加上來自西部西伯利亞等富裕地區 "一個俄國兩個世界"恐怕更可怕 -- Das Hoechste waere zu erkennen, dass alles Faktische schon Theorie ist. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.0.131

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chinese228

10/12 02:36, , 1^F

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Trunicht

10/12 03:09, , 2^F

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calebjael

10/12 04:24, , 3^F

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dashanew

10/12 07:21, , 4^F

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panzerleader

10/12 09:49, , 5^F

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panzerleader

10/12 09:50, , 6^F

10/12 09:50, 6^F

瞞下的例子比較多不過蘇聯解體時九零年代初這些資料大多曝光了欺上的例子到底集體能造成什麼效果讓人懷疑(沒有證據顯示蘇聯地方單位報喜不報憂產生如同中國今日那般的資料扭曲) 蘇聯直到七零年代末的建設成果是很明顯的蘇聯經濟數據真正的問題在於體制的疆化下生產出來的東西跟消費者真正需要的不相同但巨大的機器還是不斷生產著雖然甚至沒人知道這些東西要送去哪些地方

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KoujikiOuji

10/12 09:51, , 7^F

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cheng399

10/12 11:43, , 8^F

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andystupid

10/12 12:07, , 9^F

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