Re: [疑問] 晉代的物價
※ 引述《asdf95 (雖是一片綠葉)》之銘言：
: 要了解這個問題要先從那幾個誇富故事的人任職地點開始談起
:
中間刪
: 石崇的老爸的官職也剛好在徐州
: 曆東萊、琅邪太守，所在皆有威惠。遷徐州刺史。
: 他本人做的更狠
: 在荊州，劫遠使商客，致富不貲。
: 荊州可以通交州、益州，是非常重要的轉運站
: 所以搶劫商人會肥的流油
石崇確實是在荊州刺史任上成為全國首富，但細查本傳的時序，會發現他是在
晉惠帝時代(290年代)擔任荊州刺史的，這跟他之前晉武帝時代(280年代)就和
王愷鬥富的時間點頗有差距。所以合理推論，石崇早在當荊州刺史前就靠著
自身的能力，從273年老爸石苞死時未得一分遺產的兩手空空，奮鬥十多年後
就成為京師巨富，然後才在晉武帝死後擔任荊州刺史，成為全國首富，打造
富麗堂皇的金谷園，和美女綠珠快樂的享受奢華生活。但是石崇當荊州刺史
前的財富累積方法，也就因為歷史的空白，成為難以解決的問題。
: 王愷的原因就比較簡單
: 愷既世族國戚，性復豪侈
: 王愷的老爸王肅當過廣平太守、河南尹
: 阿公王郎又有大片的封邑
: 河南尹就是首都市長，家裡有權又有地
: 光土地就發了，標準的土財主
:
: 有人可能會懷疑靠貿易真的那麼有錢嗎？
: 那我們看三國時代徐州著名的豪侈人物笮融就知道了
: 謙使督廣陵、彭城運漕，遂放縱擅殺，坐斷三郡委輸以自入。乃大起浮圖祠，以銅
: 為人，黃金塗身，衣以錦采，垂銅槃九重，下為重樓閣道，可容三千餘人。悉課讀
: 佛經，令界內及旁郡人有好佛者聽受道，復其他役以招致之，由此遠近前後至者五
: 千餘人戶。每浴佛，多設酒飯，布席於路，經數十里，民人來觀及就食且萬人，費
: 以巨億計。
丹楊人陶謙與笮融能在徐州過著富庶的生活，現有資料來看是任命陳登當典農校尉
，發展水利灌溉使農產大增的結果。史料雖無記載笮融以海貿利益豪侈，猜測他
以此作為發財的一個方法並不為過。但是如果認為海貿是笮融豪侈的主要管道，
實際上無法找到證據。(當時主控徐州海貿的人應該是東海郡的麋竺兄弟，但東海
不在笮融管轄的三郡之內)
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: ◆ From: 218.166.117.155
: 推 QuentinHu:臨海應該不是貿易是靠鹽巴吧 = = 08/24 00:53
: 推 Delilah:南海貿易? 08/24 01:24
: → age317:單純從擔任靠海的太守、刺史，就推論能以海洋貿易致富，恐 08/24 01:30
: → age317:怕有點過度推論。石苞的情況較有可能致富，但何夔跟笮融就 08/24 01:33
: → age317:未必是靠海貿賺錢。像何夔當太守時地方控制力非常薄弱，他 08/24 01:36
: → age317:因此請曹操暫緩三年實施其重稅政策(租調制)，以免激起叛亂 08/24 01:42
: → asdf95:中央控制力薄弱更容易發展自己的貿易網絡 08/24 01:44
: → asdf95:國家力量過強反而會扼傷商業，尤其在中國 08/24 01:46
: → asdf95:不會是鹽，因為鹽、鐵是國家專賣，戰時更是管控的物資 08/24 01:55
: 推 age317:何夔的情況是地方與中央的控制力都薄弱，地方豪族勢大難治 08/24 02:21
: → age317:，何夔能徵收的力役與物資可說是寥寥無幾，又如何發展貿易? 08/24 02:24
: → age317:208年後司馬芝當濟南的菅縣縣長，青州才有常規的抽稅征役 08/24 02:31
: → asdf95:何夔能徵收的物力很少要怎麼打敗海賊？而且是短短時間內？ 08/24 02:39
何夔在長廣只是綏撫豪強大族，他根本無力打敗山海賊，所以平定這些潛在
反抗勢力的，基本還是靠曹操派出的五良將等中央軍，如李典破管承、張遼平從錢
何夔傳：
「遷長廣太守。郡濱山海，黃巾未平，豪傑多背叛，袁譚就加以官位。 長廣縣人管承，
徒眾三千餘家，為寇害。...(何夔)乃遣郡丞黃珍往，為陳成敗，(管)承等皆請服。」
李典傳：
「(204年)從圍鄴，鄴定，(李典)與樂進圍高幹於壺關，擊管承於長廣，皆破之。」
何夔傳：
「矣平賊從錢，眾亦數千，(何)夔率郡兵與張遼共討定之。」
: → asdf95:太祖以夔前在長廣有威信，拜樂安太守。到官數月，諸城悉平 08/24 02:39
: → asdf95:國家收的稅跟何夔利用自己能力發展的商業網絡有何直接相關 08/24 02:40
何夔在長廣、樂安收的租稅、力役，就是代表國家收到的物資人力，也是何夔
能夠直接調動利用的資源，這是他不花自己錢來發展商業的最大本錢。很難想像
何夔憑著這麼稀薄少量的資源，能夠發展商業以致富，那根本是不可能的事。
唯一的可能是何夔本來就是士族兼富豪，他在長廣、樂安任上靠著自家的巨資
發展商業，但這種可能缺乏史料和證據，不該用肯定語氣來描述。
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◆ From: 210.70.27.225
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