Re: [觀點] 中國被滅四次

看板historia作者 (老墨)時間13年前 (2010/09/27 16:50), 編輯推噓7(7推 0噓 16→)
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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 標題: Re: [觀點] 中國被滅四次 : 時間: Mon Sep 27 09:29:15 2010 : : ※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言： : : 不 「滅國」這個概念一直是有的 : 國破家亡的國並不是現代意義的「國家」(nation)，古文中的「國」是指地區的意思較多 : 古人的「中國」的意義講簡單點就是相當於魔戒中的「中土世界」(即「中原」概念) : 然後如果某政權大體成為「中土世界」的領袖，他對外會用「中土世界」自稱 : 用來顯示他是現在這個世界的老大，(用法近於「我國」，但增加了尊稱的意義) 之前有請教過你這概念，現在就再請問你一次所謂的中國=我國概念。 我舉從秦、漢、唐、宋到明的例子。 【「賈因說佗曰：足下中國人(我國人)，親戚昆弟墳墓在真定。 今足下棄反天性，捐冠帶，欲以區區之越，與天子抗衡為敵國 ，禍且及身矣...皇帝起豐沛，討暴秦，誅強楚為天下興利除害， 繼五帝三王之業，統天下，理中國。中國之人以億計，地方萬里， 居天下之膏腴，人眾車輿，萬物殷富，政由一家，自天地剖判未 始有也。 (史記酈生陸賈傳)」】 請問對趙陀來說，中國(=我國)，所以秦、漢都是我國？ 【玄獎曰：「既往之事，焉可追論！至於遼東諸城，本皆中國(我國)郡縣， 中國(我國)尚且不言，高麗豈得必求故地！」莫離支竟不從。. (資治通鑑 一九七卷)】 所以這裏的中國(我國) 對唐的玄獎而言不但唐是我國，從秦漢以降 擁有遼東的朝代都算是我國？ 【三月，丁酉，車駕至定州。丁亥，上謂侍臣曰：「遼東本中國之地， 隋氏四出師而不能得，朕今東征，欲為中國(我國)報子弟之仇， 高麗雪君父之恥耳。....】 對唐太宗而言，連隋的子弟也算是我國子弟？ 【燕地割屬契丹，雖逾百年，而俗皆華人，不慣為匈奴所制，終有向化之心。常恨 中國(我國)不能與我為主，往往感憤，形于慟哭，臣前年奉使虜廷，邊上往復數次， 邊人皆勸臣無重契丹以困民，萬一入寇，我沿邊土人甚有豪傑，每一豪傑可自率子 弟數百人為官軍前驅。願朝廷復取燕、薊，吾等卻為華人，死亦幸矣。臣切壯之， 慰謝而退。.. (上仁宗河北守禦十三策)】 所以對燕雲十六州的華人來說，中國(我國)、是指晉割讓時還不存在而後出現的宋嗎？ 中國(我國)不能與我為主，你覺得這句話邏輯通嗎？ 【漢、唐以前，匈奴入寇率由上郡、雁門、定襄等路。蓋當時中國(我國) 據全燕之地，有險可守，匈奴不敢由此路而來也，自石晉割燕、薊入契 丹，無險可守，由是虜騎直出燕，不復定襄等故道。】 對宋的富弼來說，中國(=我國)，不只是宋， 漢、唐都是我國？ 【太宗之治幾于成、康。至高宗孱弱，武后專制，明皇之興又不克終 ，唐日微矣。下至五代，中國(我國)分裂為六七。及真人出，四海一 ，而聖聖相續，太平逾百年矣。自三代以還，未有如今日之盛也。 彭汝礪 上哲宗論太平百年所當戒懼】 對宋的彭汝礪來說，五代十國時是中國(我國)分裂為六、七。 【林邑國在交州南境，本象林之地。漢時列郡縣， 後有功曹區連者，殺縣令，自立為王，因別為國.. 唐末亦是為群獠構扇以陷交州，為中國(我國)患。 張方平 上神宗論交趾備禦九事 】 對宋的張方平而言，唐末林邑國是侵犯中國(我國)的交州？ 【臣以謂唐季及五代，強臣專地，中國所制，疆域非廣。.. 魚周詢 上仁宗答詔條畫時務】 對的魚周詢而言在唐末、五代時，是中國(我國)所控制的疆域非廣？ 【奉天承運皇帝詔曰：復載之間，土地之廣，不可以數 計。古聖人疆而理之，於出貢賦力役、知禮儀、達於 君臣父子大倫者，號曰中國。而中國之外，有能慕義 而來王者，未嘗不予而進之。非有他也，所以牽天下， 而同歸於善道也....朕都江東，於海外國惟王為最近..。 建文帝給足利義滿之國書】 所以建文帝所說的 號曰中國，其實是指「號曰我國」嗎 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.150.42 ※ 編輯: tenholes 來自: 61.20.150.42 (09/27 16:51)
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他說的蠻清楚的阿..
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近於我國 但實際上解釋是他那一串
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也就是中土世界的老大統稱不是?
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而且第一條明明應當是以後文的中國解第一個中國
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不知道這串討論串有什麼好討論的,在東亞的政權中,只有中
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華民國跟中華人民共和國可以用『中國』當國號簡稱,從來就
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沒有人以中國當國號,還有什麼好講？真是無聊
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本版2512文已經說得很清楚了
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「我國」此處是解釋的通嗎？難道我質疑這個看法就是無聊
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基本上不是針對你,不過文本解釋本來就是要考慮說話者跟
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上下文,從來沒有一個詞可以從上古到近現代,不管誰說都是
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是一樣意思的,我以為這會是基本認知～（聳肩）
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推
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樓上說的是 中國基本上就是指中原地區 是個泛義詞
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古人用這個詞的時候就沒有很精確 現代人有怎可能精確定議它
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推
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金魚正妹，如果來這邊的人都有一定程度的sense，那天下太平
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sense是一回事 但每次要吵的論點都一樣就讓人覺得很煩...
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推
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因為沒sense，腦筋迴路又打結，所以就造成死局
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就像金魚正妹講的，有些基本認知要自己去學
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推
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樓上最後一句用來當新板標似乎不錯，您願樂捐嗎？
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推
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請 鬥走 Please 我很樂意:P
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推
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謝謝 :D
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以後整理一偏月經文精華表算了XD
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月經文目錄才對XD
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