Re: [轉文] 明帝國疆域有多大？明朝疆域丟失與朱元 …

看板historia作者skytank (夷州經略)時間14年前 (2010/02/07 19:32)推噓7(7推 0噓 1→)

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※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言： : : 三、長城是明朝的恥辱象徵 : : 在北方，為了打擊北元，明軍不止一次發動進攻，有時，北界推進到了今西遼河、 : : 沙拉木倫河、內蒙古克什克騰旗、查干諾爾、陰山山脈和賀蘭山，設置了衛、所。但以 : : 後陸續後撤，１４０３年，在今陝西、寧夏、甘肅、北京、河北、山西境內的明朝北界 : : 已經退到了長城。因此，明朝的北方疆域就是長城以內，過去儘管打到過長城以北，但 : : 沒有實行有效統治，不能算明朝的疆域。整個明朝數次大修長城，儘管留下了今天人們 : : 看到的人類長城奇跡，但也同時顯示了明朝政府的腐敗無能。當時，元朝因為信奉藏傳 : : 佛教，加上內部紛爭不斷，明朝不思進去，卻反覆大修長城，長城是明朝的恥辱象徵。 : : 　　 : : 六、內亂不斷的蒙古明朝卻無力統一 : 其他部份沒意見，在下針對攻打北方一事回文 : 這種攻打北方問題已經成了月經文，敝人在架空歷史板就已經回過類似問題 : 戰史板也討論過很多次了 : 明朝不趁內亂持續用兵滅掉蒙古，是明宣宗為了休養生息，所以改變明成祖 : 的擴張國策而轉為防禦。以明朝當時國力而言，再加上文有三楊、武有張輔 : ，個人相信也能取得不錯得成績。然而，問題不在於「如何攻打長城以北」 : ，問題在於如何「長期治理長城以北」。 : 要守住與治理好長城以北的疆域，就不能只派兵駐守，還要移民屯邊。但長城 : 以北過於寒冷，導致耕種不易，就算明朝大量移民屯邊也難以取得良效。不屯 : 邊，等到明朝趕跑不服的大部落勢力，那些小部落的就跑來接收地盤，然後等 : 到他們強大，又開始打明朝。除非能確保殺光長城以北所有民族，不然，明朝 : 的擴張是弊大於利，只會讓他人得了漁翁之利。 : 看看以前的漢朝吧，兩漢攻打匈奴，確實削弱匈奴人的實力，但北方的問題有 : 沒有解決？依然沒有，解決了匈奴，東北又跑出了鮮卑與烏桓。故此，冷兵器 : 時代，對於北方的主要軍事策略，就是以長城為界進行防守。 : 比較不一樣的是唐朝與清朝。唐朝因為絲綢之路的利潤，用兵北方與西北，打 : 還能有好處，但試問明朝利在何處？而清朝能解決北方與西北問題，不是因為 : 清朝比明朝還強，主因有二。其一是因為明末清初時期，透過中西交流，中國 : 的火器經歷了跳躍性的發展，火器經此之後，對騎兵的殺傷力已提升到令其畏 : 懼的地步。用來守城，還沒裝備紅夷大砲的八旗兵對上袁崇煥的關寧錦防線也 : 只能望城興嘆；用來進攻，康熙與乾隆都曾憑大量火器部隊在西北戰事取得良 : 好成效。其二是因為清朝透過皇室與蒙古的大量通婚，鞏固了外交關係，這有 : 助於安定北方。補一下:比較明朝和其它朝代的不同就更容易理解了明朝為什麼和北族關係那麼惡劣呢，從元朝建立就已經種下因了雖然元之前華夏和北族的爭鬥己有上千年的歷史了，北族也建立了不少強大的國家，但這些影響完全沒元朝來的深遠，元以前的北方的政權並沒有真正的打敗華夏，所以看待華夏為更高度文明的地域，北方族在心裡並不會認為華夏是低劣的種族，而華夏又自詡為文明，在這種巧妙的心理下，征戰和和親變成一種競合的手段元朝是第一個完全擊敗華夏的朝代，北方人發現道原來高度的文明也不過如此，對華夏從競爭的心態逐漸轉化成輕蔑的心態(同時也是北方文化開始對自我文化認同的開始)而元朝的種族歧視大大加深了北方和華夏的衝突明朝豋場了，北元被驅逐了，北方民族認為這是奴才造反了，而造反的奴才還是奴才，經由元朝凝聚後的北方意識，已經不可能回頭再像漢唐時先祖一樣，認為明朝和自己只是競爭的對手，而明朝的建立又始華夏的意識開始復甦雙方的意識和心理已經不是只是古早時代的樣子，北方視明為叛賊，明視北方為韃虜從生產型態的衝突轉化為意識型態的衝突唐朝發源於晉陽，先秦以來即是胡漢混雜之地，而唐李又是以一個胡化漢人得身分取得天下，得益於先天的文化背景，唐李對於北方的心理和思維模式比較能夠確實的掌握，所以唐李建立的國家是個二元性的國家，漢人稱唐李為皇帝，胡人稱唐李為可汗，與其說是一種職位不如說是兩種頭銜，唐李剛好兩個都拿到，不過雖然號稱唐為一個帝國，但實際上漢地和北方其實仍舊是倆的不同的地域，而帝國下的各個民族其實也並非都很和諧，而是在唐的威望之下保持共處。但是等到唐國力漸衰威望下滑無力約束各族，各族的衝突又開始了，安史之亂部分原因也源於此，所以唐朝的二元性帝國維持的代價也很可觀。清朝發源於白山黑水，因為是漁獵生產，半農半牧所以也有很強的二元性可以調和游牧的北方和農業的南方，滿蒙在歷史上的關係如同蒙漢之間也是充滿競爭性的三角關係，清比明朝能控制北方很大的優勢來自於對遊牧民族的掌握，意識衝突又沒有北元和明那麼強烈，因為如此滿清入關後也沒有放棄對週遭蒙古西藏關係，除了巧妙利用宗教拉攏蒙藏貴族，軍事分化和恫嚇都很積極，才能夠維持帝國的二元平衡，而不致偏任何一方而使帝國分裂也就是說除非能夠建立一個二元性的明朝才有可能納含北方，如果單從一元農業的視野，明朝疆界已經是最大的範圍了 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.227.161

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newSung

02/07 20:28, , 1^F

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Hartmann

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xjapanfan

02/07 21:14, , 3^F

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