[問題] 有絕對音感的人如何熟悉指板？

看板guitar作者 (快一點)時間6年前 (2017/09/09 23:43), 6年前編輯推噓27(27推 0噓 60→)
留言87則, 16人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
從小到大學了非常久的小提琴和鋼琴 對於音階這種東西都是用絕對音感來操作 平常移調也是 但後來發現好像很多教材講音階都用「指型」來弄 例如mi指型，然後套用在其他位置… 可是這對於絕對音感的人來說好困擾啊 到底要怎麼樣熟悉指板呢？ 難道一定要轉成首調的思維來弄嗎？ 我舉個例子 例如小蜜蜂in C maj GEE FDD CDEFGGG 我在鋼琴或小提琴上移成其他調例如F# maj 耳朵、頭腦都是 C#A#A# BG#G# F#G#A#BC#C#C# 而在吉他上我也是這樣想 但指板上大有困難 假設要按小蜜蜂 從第五弦第五格D開始的話(小指開始) 是DBB CAA GABCDDD 從第四弦、第三弦、第一弦，可以用一樣的指法來按(進而轉成別的調) 可是從第二弦開始(小指開始) 指法就完全不同 這件事情真的是太奇怪了 就彷彿鋼琴某個八度突然少了幾個一兩個白鍵黑鍵 如果今天旋律的音域大範圍跑上跑下 頭腦怎麼能夠隨時注意到 「喔喔我跑到第二第三弦了指法要換另外一個系統」？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.21.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1504971839.A.6CE.html
推
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完全沒這困擾呢
09/09 23:54, 1F
推
09/09 23:59, , 2F
除了第二第三弦相隔大三度,其餘相鄰的弦皆相隔完全
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四度
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牢記這個原則,遇到二三弦就能反射性的操作了
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推
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這很有趣，你們提琴不是也把位系統嗎
09/10 00:02, 5F
提琴的確是把位系統，可是沒有「指型」的概念 而且大部分教材都是先從第一把位開始，弄熟了全部的調後 才進入第三把位(第二把位很後面才會碰) 接著是熟悉第三把位所有調性後 才進入第四(有的教材是先進入第五把位)的所有調性 此外，小提琴每個弦的間隔都一樣 不像吉他有一個第二第三弦突然變成大三度
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C maj還是F# maj 形狀都是一樣的 指型就是這麼回事
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鋼琴的話 轉調形狀就整個不一樣了
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喔對了，另外兩個問題也想問 1. 有非常著名的吉他大師(民謠/fingerstyle/古典)，也是完全用絕對音感、絕對音名在思維的嗎？ 還是大師都用首調？ 2. 拿小提琴的教材用在吉他上有搞頭嗎？
推
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很多吉他手都有自己慣用的調弦法，你把第一第二弦
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都調高半音，也能解決你描述的問題XD
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唉呀可是我想要先熟悉一般的調弦 ※ 編輯: december1952 (111.254.21.85), 09/10/2017 00:31:21
推
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部分專業的爵士樂手會使用固定調思維(不見得有絕對
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音感)這要請專精這領域的板友解說...
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推
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至於能視奏很多升降記號的小提琴譜的吉他手，去MI
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找應該有吧(默)
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呃其實我鋼琴小提琴視奏全部調也都滿快的…
推
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指型的概念就是把位，你往後翻數一下剛好有5個指型。
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移調樂器的特色就是指型平移可以轉調，做第一把位C大
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調跟第三把位G大調，會發現“按的形狀”是一樣的，只是
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你都用聽的不知道，一般初學者都會用“看”的，但這平
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移邏輯要會。調弦法的部分我也在練習，就不談了。
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講反。。第一把位G跟第三把位C一樣
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第一把位G大調，指的是「無名指、從第六弦第三格開始的G大調音階」這樣嗎 第三把位C大調，是哪一指、從哪一弦哪一格開始的啊？
推
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如果比較常看簡譜的樂手 應該是用首調的思維
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可是國外爵士樂手看的幾乎都不是簡譜 例如他們那個RealBook，可是好像不少爵士樂手是首調思維？！ ※ 編輯: december1952 (111.254.21.85), 09/10/2017 01:11:04
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用固定調的大師一定也大有人在 通常他們裡解首調的概念
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我是指能用吉他視奏各調五線譜的樂手...畢竟這並不
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主流
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畢竟用首調來想轉調會比較方便
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除了首調和固定調以外 我發現我對於指板的學習歷程好像也和一般教學方式不太一樣？ 剛剛試了，隨便找一首流行歌曲的旋律 然後試了12個大調 我都可以用最低的那個把位(應該是也是叫第一把位吧？)彈出 但無法很順暢的用其他把位彈 ※ 編輯: december1952 (111.254.21.85), 09/10/2017 01:28:00
推
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就把20*6=120弦格的音名全部記熟！
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換言之跟鋼琴一樣囉？ 看到任何一個位置，馬上就能本能反射辨認是哪一個音？
推
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因為開放把位的絕對音位置好記...
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一把位就是你講的。三把位C大調就是小指第6弦第8格的C
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音開始，以前你應該也是8度為單位，幾個8這樣練吧，是
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的話那剩下沒問題了
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奇怪，小指在第8，食指則會在第5格，為何不叫第五把位？
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我認為吉他多數人用固定調來推算，是因為和弦組成音與
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還有 6 段內文
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把速度放慢 看著指板 心裡想一個音 然後用音程跟指板的
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關係去推算，找到那個音。反覆練習這個過程，讓他可以變
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反射動作囉,有絕對音感的話你會少一個不知道有沒有彈對
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的困擾。
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嗯嗯我在開放把位(好像又叫第一把位？或者p1?) 的確是這樣慢慢摸熟的 不過不曉得如果要「按部就班」的話 下一個該挑哪一個把位摸熟呢？ 食指在第六弦第12格的那個把位嗎？
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看你彈奏音階的目的是什麼吧,不同的運指會有不同的聲響
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不同的聲響質感,所以這是沒有對或錯的,看你的編曲需求～
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我以前也是從12格開始哦XD 然後透過創作編曲逼自己把
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範圍擴大,也會加快自己對樂理推算的速度
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你可以試試看先自己用絕對音寫一段旋律 逼自己只能用一
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條弦彈完,然後再允許自己可以換弦彈,都能順暢彈的話就練
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習到這件事了我覺得
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是逼自己「只用一條弦」彈 還是「只用一個把位」彈啊？ 如果旋律本身音域很寬，又只用一條弦，不就跳來跳去？
推
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問題應該是不熟5格後的指板吧 和首調/固定調無關
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指板熟了把位隨便串都行 手指/耳朵會自己去找音
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嗯嗯！ 只是在想，五格以後的指板 要弄熟的話，用首調或固定調出發何者較快？ 只要符合自己本來熟悉的系統應該都可以？
推
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可以讀一些古典吉他和爵士的教材 差異是音樂系統的關係
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我和原po一樣，從小學鋼琴小提琴。絕對音思考。只能說學
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吉他就是一個新事物，打掉重練更快呦。
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所以你彈吉他時是用相對音嗎？！
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有絕對音感就善用絕對音來思維，反之亦然
09/10 09:53, 70F
真的，用首調不是不行，但是效率低很多
推
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找個有絕對音感的老師學才是正確解
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推
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如果只是要記憶指版的音 就是練習不夠 在各自調弦法下 指版的
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音都是固定死的 什麼把位、指型都是幫助達成記憶的方法~
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會看五線譜的話 就用五線譜視奏~ 另一個方法是 一次一個音
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找滿整個指板 例:E 就在指板找E2 E3..E6所有位置 每天練半小
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時 一開始可搭配指板圖跟著看 不用自己想破頭 練1~3個月就差
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不多~ 再搭配把位、指型來練習音階 會記憶更快~
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推
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指板上的音 不會因為首調、固定調 絕對、相對音感而改變~
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嗯嗯，我試試 ※ 編輯: december1952 (111.254.21.85), 09/10/2017 13:53:57
推
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我是唱絕對音的，但是看需求而決定要不要開啟首調模式，
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如果是神速狂jam，我不會使用任何絕對或相對音模式，因
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為速度奇快只能套用平常已練滾瓜爛熟的肌肉記憶搭配排列
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組合狂尻，根本快到唱不出音來，頭腦留給思考和弦與想要
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玩的排列音型。若是慢速即興才會開啟絕對音與相對音模式
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去彈，不是只開啟其中一個，而是同時開啟。
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以上相對音筆誤，是指首調模式。
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我是隨便彈隨便配 再去查這是什麼和弦XD
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