Re: [閒聊] 巴西玫瑰木

看板guitar作者 (marmalade)時間12年前 (2012/04/03 21:48), 編輯推噓6(603)
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※ 引述《crazymorning (I Know)》之銘言: : ※ 引述《luthier (marmalade)》之銘言: : : 更新一下 : : 沒多久以前, 大概是2002~2003年時, 美國的Allied Lutherie : : (創立LMI的Todd在把LMI賣給德國後創的木材供應商)還有賣D. nigra的各種木材 : : 如吉他套料和指板琴橋等, Allied Lutherie當時賣的是在巴西的殘幹所裁出的料, : : 處理殘幹是要碰運氣的, 有時剖開才知製材率極低. 不難想像, 最貴的材料是 : : 寬度和長度最大的料, 也就是Jumbo size guitar back & sides, 接下來古吉 : : 的則便宜很多, 記得當時一套古吉2A要兩百多元, 3A則大概350, 至於面積小很多的 : : ukulele sets則只要七八十美金, 而琴橋和指板則像碎鑽之於大粒鑽石一樣便宜, : : 當時bridge blank曾特價到一根兩三元, 指板則從六七元到十幾元不等, 因為 : : 裁出最多的吉他背側板套料是首要目標, 剩下的則有點像廢料, 加減賣的. : 所以說事實上所謂我們的TONE WOOD其實是都從殘幹中挑出的?? : 意味著我說得"先挑後挑"論點前者是正確?? : 大宗材料其實都往別處去了 並不相關, 但我相信多數的BRW並非做樂器用掉的, 而是當建材家具燃料等用途 (Ramirez II在巴西見過當地鋪馬路的工人用BRW當燃料來加熱柏油), 甚至是開墾時就地燒了. 當BRW被列入瀕危公約CITES附錄一後, 巴西先是禁止所有活樹的砍伐, 木材商這時才把頭腦動到stump wood, 他們便去找木頭挖出來處理, Allied就是 這麼做的. 但那些Pre-CITES便已出口的BRW呢? 許多仍未被製為成品, 三不五時 會被拿出來賣. CITE規定是一回事, 舉美國來說, 每天進出口的貨物如此地多, 理論上禁運的東西也不一定會被海關發現的. : SORRY 我這工程師個性愛問到底 (不要亂看 並不是 性愛問到底!) : : 相對於人造林, 老材(Old Grownth)是大自然物種自然地繁殖的產物, : : 而天生環境的逆境比人為大, 故多數生長得不如人造林快. 跟其他各種黃檀一樣, : : BRW(Dalbergia nigra)只有邊材是白/淡黃的, 心材則是在樹木死亡前就已經死掉 : : 且變色的部份, BRW心材最淺也至少是拿鐵般的顏色, 不會像邊材那麼淺. : : http://ppt.cc/Utef : : (已故Thomas Humphrey愛用有邊材的背側板) : : 你的老材近乎白色理論不可能是事實是因為100多年前的Torres或CF Martin之 : : 巴西玫瑰木就已經深褐色的了, 而當時只有可能是老材. : : http://www.vintagemartin.com/stamps.html : 是否屬實其實實際上我並沒有辦法提出文件的明確證據 : 而老樹論點也是經過多方詢問才得知道的訊息 : 至於邊材論我相信仁兄您對木材瞭解程度絕對遠勝於小弟我 : 而實際上我所接觸到的這把Modern Eagle確實木頭顏色相當淺 : 而最特別的是這把琴的琴頭處居然有一點雲彩紋路 : 或許是我用了"白色"的詞句讓您誤會我說這塊木頭是白色的 : Anyway我無意爭論"老材近乎白色理論不可能是事實" : 純粹只是分享就我所知道的一些資訊 : 非常感謝您PO出這篇文章 : 小弟獲益良多 : 真的非常感謝... 我知道白色只是種說法, 黃檀最白不過就像邊材一般白, 其實也不算很白. 附上剛拍的一套有邊材的BRW側板照片(已校正過白平衡, 若刨削打磨並上漆, 完工後顏色會深一些, 大概是淺蜂蜜色吧) www.flickr.com/photos/luthiertw/6895794288/sizes/l/in/photostream/ www.flickr.com/photos/luthiertw/7041890773/sizes/l/in/photostream/ 此批BRW則是跟Darren Hippner購得(http://www.hippnerclassicalguitars.com/) 邊材是樹木被砍時還活著的部份, 一般不超過4-5cm厚, 若樹夠大, 的確夠做neck的厚度, 不過將會是弦切的方向. 坦白說我今天之前從未聽過白色的才是老樹, 因為我過去逛過的論壇如 MIMForum或Official Luthiers Forum, 或是美國製琴師學會(GAL)的季刊和 Big Red Book(合訂本), 都只有人強調他看到的古董琴或老料是如何地直且深色, 現在不易取得了... (這個嘛, 古典吉他和木吉他歷史比要插電的PRS早一些些) 而且連搜尋prs brazilian rosewood neck所出現的圖片也大多是常見BRW會有的色澤, 而不是淺得像邊材的木頭; 而且從某些照片看來, PRS部份用來做neck的BRW已不適合 製作neck, (http://i96.photobucket.com/albums/l172/jtoddnyc/IMG_2837.jpg) 可說是為BRW而BRW, 所以連邊材都拿來用也不足為奇. 而且在商言商, PRS產能營業額也不算小了, 如果真有噱頭可以大做文章的話, 比如說顏色特淺的BRW才是老樹的料, 這世界其他獨立製作者都搞錯了云云... 應該會變成官方說法才是. : : 另外還有一點要注意的是, 一般人以為巴西當地叫Jarcaranda(ja念ha)的就是 : : 吉他界所說的巴西玫瑰木, 但其實巴西當地叫Jacaranda ooxx的物種很多, : : 連台灣最大的吉他用合板製造商都被人騙過, 以為他買的Bolivian Rosewood : : (Pau Ferro另一個俗名)是巴西玫瑰木. BRW含有一種獨特的化學物質Dalnigrin : : 甚至連所有其他黃檀都沒有, 也是其獨特香味的來源, 加工過的人一定忘不了. : : 檢驗是否含有Dalnigrin能用來分辨D. nigra和D. sprucana(Amazon Rosewood) : : 及其他外觀非常相似D. nigra的真玫瑰木們. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.161.197 ※ 編輯: luthier 來自: 58.114.161.197 (04/03 21:51)

04/03 22:30, , 1F
哇塞 這系列討論可以列入精華區
04/03 22:30, 1F

04/04 00:17, , 2F
一整個專業!!!
04/04 00:17, 2F

04/04 00:19, , 3F
吉他版之植木的法則(!?)
04/04 00:19, 3F
※ 編輯: luthier 來自: 58.114.161.197 (04/04 00:56)

04/04 09:58, , 4F
或者說,crazy大所說老樹是因為老樹長很大,邊材很厚?:P
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04/04 09:59, , 5F
也許是因為這樣,所以電吉他商會把邊材當作老樹的特徵?
04/04 09:59, 5F

04/04 10:00, , 6F
因為小樹的邊材應該不夠作琴,老樹的才夠 個人的猜想:P
04/04 10:00, 6F

04/04 11:57, , 7F
專業!
04/04 11:57, 7F

04/04 13:02, , 8F
專業推
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04/04 16:44, , 9F
烏拉拉
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