Re: [請益] 有關指導教授不當扣除學生研究薪資
我是台大工會現任勞資爭議小組的秘書
但工會帳號登入次數不足
只好以自己帳號回應
台大工會在校內已經接獲很多研究生投訴指導教授的問題
雖然現況只能透過校級學生申訴管道或向上級教育部申訴
(但教育體系的河蟹態度，實在不用太抱期望)
但根據台大工會處理大學校內的勞資爭議經驗
還是提醒幾點：
1.蒐證：不論是主管、計畫主持人或指導教授，一旦發現互動發生異狀，切記要開
始準備蒐證。電子郵件、公文、報帳紀錄或者對話錄音(最好隨身準備錄音筆)，都
要保存好紀錄。要開始申訴、調解或訴訟的時候，才不會落入各說各話，而教授本
於權力關係不對等、教授社群互相袒護，其證詞或說法較容易被採信，所以蒐證很
重要。
2.心態：要想好自己的標的是什麼、手段可不可以達到標的、願意付出多少代價。
工會最常接到：「我被教授以卡住離校流程要求無薪投稿論文，我該怎麼辦？」
諸如此類更像純粹抱怨，到底是想要出一口氣、想要畢業、還是幫忙發論文但要給
薪水，或者到底在不在意跟雇主、教授鬧翻。如果什麼都不願意犧牲，就工會也不
知道到底該如何協助起。
3.備案：不管甚麼目的，永遠要想好second best choice，因為事情發展，常常會
沒辦法達到原本設定的目標。
解決這些衝突最根本的障礙在於大學自治及學生的特別權力關係
但理工科系兼任助理的研究室生態
念碩博班就是把自己投注在學術產業內的最低層
被規範在研究室的時間、被以學位論文要脅做東做西、被砍薪水(或獎補助)吃悶虧
甚至自己的研究成果被拿去作為學術社群的利益交換
這種很明確的僱傭關係其實提供另外一個可能的解決途徑
(雖然是藉由師生關係進行權力的運作)
也就是台大工會一直在推動的承認學生助理僱傭關係
藉由勞動法規介入來遏止大學教授作為惡質主管的行為
提供更多談判及解決問題的可能性
希望各位準研究生/研究生支持學術產業裡面勞動權益的伸張
當然短期來說我認為不會有利無弊
但長期的話是製造一個保險機制
畢竟爭議是每個人都可能碰到的風險
甚至對於博士班學生的薪資保障生活是很重要
也希望讓有心於學術產業的人
都能夠有個穩定健全的勞動條件
台大工會秘書 陳梁政
※ 引述《sweeper (蛋頭)》之銘言：
: 標題: [請益] 有關指導教授不當扣除學生研究薪資
: 時間: Fri Mar 25 14:46:50 2016
:
: 進入研究所到現在已將近六年了，
: 包含碩士班一年加博士班五年，
: 我是化學背景相關的。
: 近日遇到一些問題，
: 懇請各位惠賜指教。
:
: 事情發生在去年的3/12(四)晚上，
: 我的指導教授因為不滿意我的實驗成果，
: 於是將我每日做到半夜三、四點，
: 好不容易獲得的一系列實驗結果輕易地推翻、抹煞，
: 說我不過是在「製造數據」罷了。
: 並且對我大罵說：「信不信我隨便找一個人來做都能做得比妳好！」
: 然後他就立馬找一個他信得過的學弟來重複我的實驗，
: 事後學弟得到的結果並沒有比我更好，
: 於是老師就在meeting上酸我說：
: 「問題還是要解決啊，畢竟『妳』才是專家，『我們』又不是！」
: 有問題找老師討論，他也只跟我說：
: 「這個問題我也是第一次遇到，我也不知道為什麼會這樣，
: 妳要不要自己回去想一想該怎麼解決這個問題？」
:
: 除此之外，我從去年五月起
: 發現老師在未事先告知我原由的情況下，
: 逕自將我的研究薪資從兩萬砍為一萬六，
: 讓家境勉持的我生活更是苦不堪言。
: 想到被老師處處針對，
: 又時不時以學位、推薦信與出路出言恫嚇，
: 我的情緒變得不是很穩定，害怕出席實驗室，
: 甚至因畏懼於老師的權威而有了輕生的念頭。
: 經由學校諮商老師多次洽談後，
: 決定把輕生的勇氣拿來面對、解決問題，再做一搏。
: 諮商老師建議我先更換實驗室，遠離會令我憂鬱的環境。
:
: 之後我有向教育部以及校方反應此事，
: 告知教育部我們老師的種種不當言行。
: 教育部也表示老師的行為確實有重大瑕疵，
: 進一步提供具體事證後他們就會開始查辦，
: 但教育部還是建議我先離開這間實驗室再說。
:
: 校方則表示關於學生與指導教授之間的問題
: 大多是因為溝通不良所致，
: 建議我先跟老師直接溝通
: 或洽系所主管或行政人員尋求協助。
: 而系主任知悉此事後也數度找我洽談，詢問我的情況，
: 一開始主任強烈建議我不要辦休學、降轉碩士班或是更換實驗室，
: 因為這樣做只會延長自己的修業年限，無法解決問題，
: 他希望我能夠用最短的時間在原實驗室完成學業離開。
:
: 後來主任跟我說他已經將我的事情知會系上其他教授，
: 許多老師也都願意協助我轉換實驗室、完成學業離開，
: 但主任還是不放心地問了我一句：
: 「真的沒有想過自己有沒有可能繼續留在這間實驗室把學業完成？」
: 聽到的當下身體打了個寒顫，
: 向主任表示自已經無法再繼續這樣做下去。
:
: 不過主任還是希望我能夠再跟指導教授談談，
: 也請我們老師與我進行溝通。
: 老師也跟我表示說他很難過，
: 有事情不是先找他談而是跑去跟別人說，
: 讓他覺得我沒把他當朋友看。
: 也跟我解釋關於錢的事情，
: 說他想給實驗室負責報帳的學妹一筆錢，
: 在公司的錢挪下來之前就先從我這邊扣，
: 後來他也忘記去把錢弄回來，跟我表示抱歉，
: 叫我回去看看總共被扣了幾個月的四千元，
: 他再把錢撥還給我。
: 後來我得知報帳的學妹並未多收到四千元，
: 頓時覺得老師連在跟我道歉的同時都還在設法編故事騙我，
: 對他說話的誠信大打折扣。
: 而我的研究薪資還是持續被扣到今年二月，
: 中間的9、10、11月也沒有從實驗室領取半毛錢。
:
: 為了彌補那四千元，我去找打工兼職，
: 放在實驗上的心力較以往少，
: 做完固定的實驗進度後我就離開，
: 以完成畢業論文為主。
: 之後老師又把我找過去，
: 跟我說有人在問他要不要給我錢，
: 他表示他不曉得我到底是缺錢缺到什麼程度，
: 還對我嗆聲說既然我有這個需要那他就把錢補給我。
: 結果老師後來不但沒有把錢補給我，
: 還再一次在未事先告知的情況下，
: 從今年三月起把我的研究薪資扣到只剩下八千元。
: 賺的沒有比被扣掉的多，我已經不知道該怎麼辦了...
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.191.160
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1458888412.A.1D8.html
: 推 jim66356: 拔草看風向 114.46.96.179 03/25 14:50
: 推 fleetingday: 跪求系所!! 140.112.23.151 03/25 15:00
: 推 ganninian: 錄音筆跟蘋果日報是你的好朋友 110.28.73.139 03/25 15:00
: 推 tonykuo721: 太扯 42.72.18.186 03/25 15:03
: 噓 leon801028yy: 一樓是要看什麼風向? 140.112.4.206 03/25 15:06
: 推 zxc5690800: 爛教授 140.114.19.34 03/25 15:14
: 推 lrm549: 跟你講實在的 寫信去總統府信箱 包你滿意 124.218.32.29 03/25 15:16
: 推 YSimpson: 博士不是人念的，拍拍 140.116.247.224 03/25 15:18
: → jim66356: 五樓沒有遇過督割齁 111.82.254.133 03/25 15:20
: 推 TCross2: 去蘋果都比總統府信箱有用 42.73.240.118 03/25 15:23
: 推 loveworld705: 證據要收齊 我個人目前的建議 42.73.173.2 03/25 15:28
: 推 jay123peter: 太扯…多寫信去蘋果日報 101.13.19.9 03/25 15:33
: 推 ggglu: 投稿蘋果非常有效率 幾乎都當天回電給你 163.13.13.146 03/25 15:35
: → ggglu: 最慢隔天一早 163.13.13.146 03/25 15:35
: → ggglu: 建議轉八卦版 事情要鬧大 老師才會怕 不但 163.13.13.146 03/25 15:36
: → ggglu: 是解決你的問題 更是給下一輩的學生一個好 163.13.13.146 03/25 15:36
: → ggglu: 的環境 163.13.13.146 03/25 15:36
: 推 hardis094: 先把你的薪資收據影印起來 223.139.132.11 03/25 15:40
: 推 theodore1229: 加油 111.83.190.171 03/25 15:40
: → hardis094: 從現在開始跟教授談話都要錄音 223.139.132.11 03/25 15:41
: 推 sunsirr: 投訴媒體吧，輿論壓力才有可能，不然部 42.73.88.178 03/25 15:44
: → sunsirr: 分教授真的會壓榨學生。 42.73.88.178 03/25 15:44
: 推 sgps50103: 太扯 那個教授阿 27.246.82.157 03/25 15:50
: 推 fishscwe: 加油啊 叫蘋果來啊 223.140.189.36 03/25 15:51
: 推 musiclgt: XXX114......... 42.75.27.199 03/25 15:51
: → andyboy960: 不是114吧 樓上 前面開頭要有140才是 123.192.174.194 03/25 16:17
: 推 k26202378: 收集證據給蘋果閙大， 校方就會處理了 223.141.111.169 03/25 16:34
: 推 ming5566: 一堆垃圾教授 籠子關久了連做人都不會 140.116.216.41 03/25 16:41
(有興趣參與台大工會運作，或者尋求爭議協助，請mail至工會信箱或工會臉書私訊)
台大工會信箱 ntu.labor.union@gmail.com
台大工會Blog http://ntu-laborunion.blogspot.com
台大工會臉書 http://www.facebook.com/ntu.laborunion
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.214.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1458900100.A.333.html
推
03/25 18:10, , 1F
03/25 18:10, 1F
推
03/25 18:15, , 2F
03/25 18:15, 2F
推
03/25 18:18, , 3F
03/25 18:18, 3F
推
03/25 18:21, , 4F
03/25 18:21, 4F
推
03/25 18:23, , 5F
03/25 18:23, 5F
推
03/25 18:24, , 6F
03/25 18:24, 6F
※ wolfbequiet:轉錄至看板 Master_D 03/25 18:24
推
03/25 18:27, , 7F
03/25 18:27, 7F
推
03/25 18:30, , 8F
03/25 18:30, 8F
對了
如果有任何研究生勞資爭議個案
願意出來幫忙走訴訟以確認僱傭關係及爭取權力
也歡迎聯絡台大工會或高等教育產業工會
※ 編輯: wolfbequiet (140.112.214.39), 03/25/2016 18:32:48
→
03/25 18:31, , 9F
03/25 18:31, 9F
推
03/25 18:54, , 10F
03/25 18:54, 10F
推
03/25 19:11, , 11F
03/25 19:11, 11F
推
03/25 19:15, , 12F
03/25 19:15, 12F
推
03/25 19:16, , 13F
03/25 19:16, 13F
推
03/25 19:30, , 14F
03/25 19:30, 14F
推
03/25 19:47, , 15F
03/25 19:47, 15F
推
03/25 19:49, , 16F
03/25 19:49, 16F
推
03/25 20:03, , 17F
03/25 20:03, 17F
推
03/25 20:11, , 18F
03/25 20:11, 18F
→
03/25 20:12, , 19F
03/25 20:12, 19F
推
03/25 20:41, , 20F
03/25 20:41, 20F
推
03/25 20:50, , 21F
03/25 20:50, 21F
推
03/25 20:58, , 22F
03/25 20:58, 22F
→
03/25 21:05, , 23F
03/25 21:05, 23F
推
03/25 21:25, , 24F
03/25 21:25, 24F
推
03/25 21:39, , 25F
03/25 21:39, 25F
推
03/25 22:27, , 26F
03/25 22:27, 26F
推
03/25 22:47, , 27F
03/25 22:47, 27F
推
03/25 22:57, , 28F
03/25 22:57, 28F
推
03/25 23:00, , 29F
03/25 23:00, 29F
推
03/25 23:12, , 30F
03/25 23:12, 30F
推
03/25 23:17, , 31F
03/25 23:17, 31F
推
03/25 23:20, , 32F
03/25 23:20, 32F
推
03/25 23:30, , 33F
03/25 23:30, 33F
回應一下
推
03/25 18:30, , 34F
03/25 18:30, 34F
的推文
1.工會不等於公會
「工」是表示勞動者組織、以勞工利益為核心
例如：中華電信工會、高鐵工會
「公」則通常是專業壟斷或雇主團體
例如：醫師公會、律師公會
雖然也是種利益團體
但爭取到的利益不一定(通常不會)顧及行業內下層的勞動者
只能仰賴所謂的涓滴效應(但事實真如此就罷了)
可以看看某黨蘇姓前立委的行徑
2.我參與台大工會的運作也有兩年多了(工會成立快滿四年)
台大工會因為是研究生發起
所以很常被戲稱研究生工會
但也不是校內社團
是個學校視為眼中釘的法人團體
在眾多工會組織中算是非典型工會
不管是組織者或人數很少的會員都是以學生兼任助理為主
會員流動性很高、也很難擴及全體
(想想學校內深耕已久的學生自治組織，投票率和收會費的問題成為年經文)
重點不是成立什麼「名稱」的組織
跨學校的高等教育產業工會
以及近年成立的台大及東海兩所企業工會
都是幾個不斷在推動學生助理勞權議題的組織
有很多人加入會員嗎？
NO
組織率(會員人數/可組織勞工數)都慘不忍睹
最大的問題在於台灣人沒有加入組織成為會員的習慣
而且對於愈身邊的事情得過且過或旁觀的態度愈明顯
(大選大家很熱絡很迫切要打倒OOO，但學生會的投票率及組織率慘不忍睹)
在美國成為政黨黨員影響選舉、在歐陸成為工會會員影響雇主及政府政策
這些都是習以為常的事情
這樣才能讓代表你利益的組織能夠存活下去(繳會費或黨費)
以及讓利益組織在對外發言、談判、抗爭的時候有足夠的實力(也就是代表性或威脅性)
利益團體不是慈善團體、一般社運組織
台大工會最常都是碰到問題才來求助
而這些勞資爭議當事人原本根本不是會員
這些慈善協助其實都不斷消耗工會組織者的能量
能夠花在推動制度改革的心力也就會更少
媒體戰看似很有影響力
但實質上最能改變制度的是透過日常不斷的角力
工會是很需要錢和專職人力來維持這些運作
如同我前文所講
你願意為改變付出多少代價呢
繳個會費讓工會可以運作、可以聘請專職會務人員
還是瞻前顧後或僅鍵盤支持
(太過害怕被清算(內心的小警總)或者搭便車(沒爭取到沒差，爭取到算我一份))
我覺得有心也想要發起爭取權益的組織很好
但你必須很務實的考慮接下來怎麼執行
以上是台大工會碰到困難的許多狀況
如果真的要改變的話
我建議有比較方便路徑的方式
可以去看看現有組織的新聞或者他們的訴求
如果認同的話可以用任何方式支持這些組織們
畢竟就算成立個新組織還是會有一樣的問題
※ 編輯: wolfbequiet (140.112.214.39), 03/26/2016 03:42:09
推
03/26 09:57, , 35F
03/26 09:57, 35F
推
03/26 12:05, , 36F
03/26 12:05, 36F
推
03/26 18:49, , 37F
03/26 18:49, 37F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：