Re: [討論] 世界各國通報HIV新增人數

看板gay作者 (兩個人的溫度)時間5年前 (2018/12/02 23:28), 5年前編輯推噓21(33推 12噓 64→)
留言109則, 34人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
拎杯明天要開始回歸正常工作，還要健康飲食跟運動， 實在沒辦法向您這般不懂又要裝懂， 沒有解答拎杯的提問前，拎杯就看您還能在那裡假裝憂國憂民多久。 ※ 引述《forevergood (李哥)》之銘言： : 這篇不是我整理的，是引用鄉民爆卦資料，我特地發， : 剛好版上有個好戰自稱右派分子，但通篇左膠言論， : 想戰我，沒關係我直接貼出數據，左派分子！ : 到底是要繼續包庇、縱容、合理化，讓毒品愛滋生？ : https://i.imgur.com/UmQaeHS.jpg
: https://i.imgur.com/2nKis5j.jpg
: https://i.imgur.com/8hcFT2U.jpg
: 還是對內反省、檢討，運用整個內部社群的氛圍去抵制， : 遏止約砲不戴套、濫交、開放式關係、吸毒玩藥的文化， : 改變整個甲甲社群的倫理道德觀，讓疫情控制下來？ : 不要跟我說不知道要怎麼清理？怎麼導正抵制？那是個人行為。 : 學學你們去跟護家盟嗆聲的作法？怎麼干涉他們去立法院抗議？ : 或者可以學學佛教、基督教團體辦講座， : 改邪歸正這些迷失的人，用團體的氛圍去影響個人， : 這些都是可以做的作法。 還拿同志大遊行的標語出來說嘴啊， 有一張還甚至是十年前了，您十年前在哪裡啊？ 同樣一套說不膩，不懂得跟國際接軌少在這裡貽笑大方， 疾管署現在正在推的事情也被你們拿用藥跟這些同志遊行的標語來黑， 算了啦，反正你本來就只剩一張嘴而已，說自己是叔，但年紀輕輕就只剩張嘴， 要約出來辯論也不敢，算惹啦～ 給其他還是不懂HIV現在防疫狀況的人補充一下知識： 2014 年聯合國愛滋病規劃署（UNAIDS）訂定90-90-90 防疫策略，主要希望在2020年全世界達到： -90% 的HIV感染者知道他們自己疾病狀態 -90% 的感染者接受藥物治療 -90% 的感染者的病毒量達到偵測不到的狀態 這就是90-90-90 會提出這個方式就是利用下面的機制： 篩檢 -> HIV+ -> 服藥控制病毒量 -> 測不到，無法傳遞 | HIV neg | 定期篩檢 PrEP 降低感染率 第一手資料在這裡 http://www.unaids.org/en/resources/909090 不懂就不要拿那些數據跟文宣出來笑死人 還有，已經有研究證實，就是污名化讓感染者降低服藥意願與順從性， 簡單的來說，就是像你這樣自稱自己是叔的一堆亂七八糟的言論， 反而讓感染者卻步不敢服藥控制病毒量，然後疫情才會失控。 簡單的邏輯101，拎杯也不知道怎麼教，心hen累。 : 2017年先進國家新增HIV病例中男同性戀占比 : 人口 新病例 男同 百分比 : 日本 1.268億 976 709 73% : 美國 3.257億 38559 25748 66% : 德國 8279萬 2700 1700 62% : 英國 6602萬 4363 2330 53% : 義大利 6059萬 3443 1324 38% : 南韓 5147萬 1191 358 30% 撇開南韓不算，因為南韓比起台灣還要更恐同，每個資料庫都說南韓的數據需要再評估 基本上從2014年開始全世界各國都開始照以上的模式防疫HIV傳染， 然後台灣之前做了什麼？除了推動匿篩之外還有什麼？ 就是因為台灣在2017年開始醒過來正式推上面的模式，還被像你們這些人造謠， 拎杯還沒看到您對那篇造謠文的解讀耶，到底是怎樣？ 所以台灣在同期（今年11月）的新增疾病數顯著下降啊， 這hen難懂ㄇ？要是台灣之前好好推，新增病患數也會像其他國家一樣有成效啊， 啊不是最愛國際接軌，跟你們講國際怎樣，又說台灣民俗風情不一樣， 到底想要怎樣啊？ 真心求解？ : 附 : 台灣 2357萬 2513 2163 86% : 資料來源 : 美國: CDC : 義大利: Centro Operativo AIDS : 英國: Public Health England : 日本: NIID 国立感染症研究所 : 德國: Robert Koch Institut : 韓國: KCDC : 等台灣健保無法負擔，就真的要部分自費。 就是像您這樣的人一直靠腰說健保無法負擔， 然後無法跟上 90-90-90的目標，拎杯實在被你這個小淘氣搞到連怒氣都沒辦法發了， 又再提健保要被拖垮， 若真的關心健保，拎杯覺得您應該要呼籲停止喝含糖飲料/手搖飲 還有不准吃鹹酥雞等臺灣攤販食物： 查核中心求證健保署醫務管理組副組長劉玉娟，劉副組長說明：「2017年 度，健保給付的7001億醫療點數中，治療愛滋病的費用僅占28億點，佔比只 有 0.4%」，對整體健保系統的影響甚微。 含糖飲料/鹹酥雞 -> 提高罹患糖尿病或心血管疾病的風險 -> 提高中風的風險 https://tfc-taiwan.org.tw/articles/260 哪個影響為甚，佔的比例又誰比誰高？ 不要再拿沒有依據的實話出來又說我為你好， 拎北也為你好請你不要再喝含糖飲料跟鹹酥雞啊，這樣大家都不容易中風，還有癌症。 這些疾病加起來佔健保點數比起HIV佔的點數多了好幾倍耶.... : 拜託狂甲，不要抗議，共體時艱，共赴國難， 拜託您，不要抗議，共體時艱，共赴國難， 因為糖尿病與心血管疾病真的比起HIV的支出來的多耶QQ 7.63%， 拎杯還沒算癌症，真的算進去，還有因為過重造成關節炎之類的，難以估計。 拜託您啦，不要再喝含糖飲料跟吃鹹酥雞了好ㄇ？ : 這是自找的，沒辦法。 : 本叔所能做是繼續聯署推動PrEP，甚至納入處方藥， : 早日讓疫情零感染、零成長，就這樣。 不過拎杯想您的腦袋應該也沒辦法消化那麼多吧，嗚呼哀哉， 反正之後含糖飲料/鹹酥雞 照吃照喝，躲在鍵盤後面說都是HIV感染者拖累健保， 也不見健保署統計資料，然後不運動， 拎杯是誠心誠意的關心您，真的幫QQ 您上次量血壓是什麼時候？上次健檢是什麼時候？知道自己膽固醇指數嗎？ 算了啦，反正都是HIV拖累健保，蛤？ 拎杯再問您啦，畢竟明天週一開始也要忙： 1. 對於上面提的90-90-90 與整個流程有什麼問題，覺得有沒有真正 降低疾病傳染率？ 2. 對於健保署統計感染者醫療資源給付點數佔0.4%，比起糖尿病/高血壓 加起來佔比7.63%，您覺得以台灣手搖店近4萬間店的狀態下，不含便利商店 ， 哪個會拖垮健保資源？ 3. 已經含糖飲料與鹹酥雞是容易造成糖尿病/高血壓的危險因子，您是否 同意要對這些危險因子像宣導HIV一樣宣導，為何贊成/反對？ 裝睡的人永遠叫不醒， 然後永遠喊說別人在裝睡，其實世界已經在朝你不知道的方向開始運作了， Wake up otaku. -- They annoy me those who employ me They could destroy me, they should enjoy me -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.214.42.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543764538.A.408.html
推
12/02 23:32, 5年前 , 1F
推
12/02 23:32, 1F
→
12/02 23:35, 5年前 , 2F
不好意思，我想請問的是U=U 應該跟prep不是相斥的概
12/02 23:35, 2F
→
12/02 23:35, 5年前 , 3F
念吧？
12/02 23:35, 3F
上面的支線圖我盡畫化的很明顯了， 一個是非感染者的保護（所以才會被說是約砲丸），PrEP 一個是感染者降低病毒量，達到不至於會傳染給別人的階段，也就是U=U，aka +U （+: positive, U: under detectable） 如果有更好的防疫方式，歡迎提出， 不過像是要把感染者集中在一起這種沒意義的廢話還是留在自己內心裡。 ※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/02/2018 23:39:19
→
12/02 23:39, 5年前 , 4F
U=U 有鼓勵愛滋病患在測不到的情況下可以無套性交嗎
12/02 23:39, 4F
→
12/02 23:39, 5年前 , 5F
？ 還是單純拿最高風險的情況來做實驗？
12/02 23:39, 5F
從來沒有人這樣鼓勵，本來就要推廣安全性行為， 不管怎樣都要戴套，之所以推U=U是因為之前污名化太嚴重， 只是要說測不到可以降低傳染率，但不是100%的事，只是希望能降低一點歧視。 that's all ※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/02/2018 23:42:27
推
12/02 23:41, 5年前 , 6F
推。他還是醒不過來的。
12/02 23:41, 6F
推
12/02 23:41, 5年前 , 7F
我本也有一些疑惑 看了之後有得到一些釐清 好文推
12/02 23:41, 7F
→
12/02 23:44, 5年前 , 8F
所以單純只是拿最高風險的情況來驗證U=U 可以有效降
12/02 23:44, 8F
→
12/02 23:45, 5年前 , 9F
低傳染機率，卻因為”無套”這個字眼被解釋成鼓勵囉
12/02 23:45, 9F
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12/02 23:45, 5年前 , 10F
？
12/02 23:45, 10F
從健康照護實務上不可能會這樣推，我也不可能這樣跟我朋友說， 說實話自己的健康自己管理，就像你要吃多少鹹酥雞抽多少菸喝多少含糖飲料， 我們只能理性地說不要這樣， 至於有沒有聽進去，嗯，看台灣的糖尿病與心血管疾病患者
推
12/02 23:45, 5年前 , 11F
推，不過我想請問 2017 年的醫療費用
12/02 23:45, 11F
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12/02 23:46, 5年前 , 12F
是疾管署付還是健保付？
12/02 23:46, 12F
→
12/02 23:46, 5年前 , 13F
還是其實誰付都是一樣的？
12/02 23:46, 13F
→
12/02 23:47, 5年前 , 14F
都會算進醫療點數裡面？
12/02 23:47, 14F
上面的網址有說得很清楚，還有相關連結，就不贅述。 ※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/02/2018 23:52:56
推
12/02 23:48, 5年前 , 15F
感謝machinly和大家一起站出來捍衛平權。
12/02 23:48, 15F
推
12/02 23:50, 5年前 , 16F
推一個，他超煩的，好像得愛滋的都愛玩愛得病
12/02 23:50, 16F
噓
12/03 00:00, 5年前 , 17F
時間太晚，一堆謬論，下禮拜回，我這週要上班加班。
12/03 00:00, 17F
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12/03 00:01, 5年前 , 18F
但你裡面有論點誤導太嚴重，你漏了疾管局的資料。
12/03 00:01, 18F
拎杯前一篇才整理今年與去年同期官方資料 要說別人誤解，提出證據來討論啊。 可是瑞凡，疾管局已經升格成疾管署hen久了。 誰才要誤導人ㄋ？
推
12/03 00:04, 5年前 , 19F
所以HIV患者不會喝含糖飲料抽煙？
12/03 00:04, 19F
好問題，但現在是就一般民眾防疫討論。
推
12/03 00:23, 5年前 , 20F
好文推 可以轉到八卦版之類的大板讓同溫層以外的人看到
12/03 00:23, 20F
→
12/03 00:23, 5年前 , 21F
這篇 現在同志族群需要的是跟非同溫層的人對話
12/03 00:23, 21F
噓
12/03 00:25, 5年前 , 22F
又拿鹹酥雞跟糖做對比 你吃的油膩可以靠運動減少脂
12/03 00:25, 22F
→
12/03 00:25, 5年前 , 23F
肪 染上愛滋是可以靠運動消除病毒喔 謬論對比可以再
12/03 00:25, 23F
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12/03 00:25, 5年前 , 24F
少一點嗎
12/03 00:25, 24F
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12/03 00:26, 5年前 , 25F
只為了讓那些同溫層的看了爽快的沒意義文章 事實就
12/03 00:26, 25F
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12/03 00:26, 5年前 , 26F
是問題在眼前
12/03 00:26, 26F
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12/03 00:26, 5年前 , 27F
還繼續同溫層 媽的這層怎麼厚成這樣
12/03 00:26, 27F
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12/03 00:26, 5年前 , 28F
拿鹽酥雞甜食跟愛滋病真是是世界上最可笑的對比了
12/03 00:26, 28F
我不懂耶 推安全性行為 PrEP 提高服藥順從率 -> 降低HIV傳染風險 推少吃鹹酥雞少喝含糖飲料欸多運動 -> 降低其他心血管 糖尿病 關節炎 癌症 等疾病 同樣都是推動疾病防治啊，你倒是跟我說哪裡歪解，我有說防治HIV少吃鹹酥雞ㄇ 是中文太難還是？
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12/03 00:27, 5年前 , 29F
厄.....他說的沒錯啊 又不是相斥的概念 叫你同時減
12/03 00:27, 29F
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12/03 00:27, 5年前 , 30F
少糖跟鹽酥雞
12/03 00:27, 30F
噓
12/03 00:29, 5年前 , 31F
那健保來說嘴才好笑吧，同樣都是用健保吃藥/洗腎一輩子
12/03 00:29, 31F
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12/03 00:29, 5年前 , 32F
的，不能比較？
12/03 00:29, 32F
還有 44 則推文
還有 2 段內文
推
12/03 09:38, 5年前 , 77F
聽起來超牽拖的
12/03 09:38, 77F
直接找出原始文獻給你看： 1. A Structural Equation Model of HIV-Related Stigma, Depressive Symptoms, and Medication Adherence 一個結構方程式：HIV相關的偏見、憂鬱症狀，以及藥物順從性 Rao, D., Feldman, B.J., Fredericksen, R.J. et al. AIDS Behav (2012) 16: 711. https://doi.org/10.1007/s10461-011-9915-0 In the simultaneous model that included both stigma and depressive symptoms, depression had a direct effect on adherence, 在這個模型裡，偏見與憂鬱症狀結合，以及憂鬱症狀都對於服藥順從性 有直接影響。 2. Impact of HIV‐related stigma on treatment adherence: systematic review and meta‐synthesis Katz, I. T., Ryu, A. E., Onuegbu, A. G., Psaros, C., Weiser, S. D., Bangsberg, D. R., & Tsai, A. C. (2013). Impact of HIV‐related stigma on treatment adherence: systematic review and meta‐ synthesis. Journal of the International AIDS Society, 16, 18640. HIV相關的偏見對於治療順從性的影響：系統性文獻回顧與統合分析 Conclusions We found that HIV‐related stigma compromised participants’ abilities to successfully adhere to ART 結論 我們發現HIV相關的偏見影響服藥者是否繼續願意服用藥物。 =>> 「聽起來超牽拖的。」 對不起，研究證實就是有影響，除非你找到其它文獻來反駁， 這些研究在google scholar上都可以找到abstract，所有的資訊都有了。 不要再用聽起來來決定所有事情了，好嗎？
推
12/03 10:37, 5年前 , 78F
謝謝補充真實的狀況
12/03 10:37, 78F
※ 編輯: machinly (131.170.239.20), 12/03/2018 11:11:30
推
12/03 12:39, 5年前 , 79F
謝謝你認真的回應
12/03 12:39, 79F
推
12/03 12:44, 5年前 , 80F
好文幫推
12/03 12:44, 80F
推
12/03 14:44, 5年前 , 81F
好文幫推！
12/03 14:44, 81F
推
12/03 14:44, 5年前 , 82F
謝謝你拿資料佐證
12/03 14:44, 82F
推
12/03 14:52, 5年前 , 83F
推這篇
12/03 14:52, 83F
推
12/03 14:52, 5年前 , 84F
講過很多次，都講到膩了。
12/03 14:52, 84F
推
12/03 15:33, 5年前 , 85F
感謝資料
12/03 15:33, 85F
推
12/04 00:28, 5年前 , 86F
應該入精華的
12/04 00:28, 86F
推
12/04 08:39, 5年前 , 87F
辛苦了，不過大概又會有下一篇一樣的...
12/04 08:39, 87F
噓
12/04 09:23, 5年前 , 88F
心血管疾病 糖尿病 即便飲食超健康 遺傳因子跟老化
12/04 09:23, 88F
→
12/04 09:23, 5年前 , 89F
還是很可能讓你得到 HIV你只要不要去無套不安全亂
12/04 09:23, 89F
→
12/04 09:23, 5年前 , 90F
搞 基本上正常人根本不會得到
12/04 09:23, 90F
想問您對於那些母嬰垂直傳染的患者放在哪裡？ 都是同性戀無套亂搞的結果ㄇ？
推
12/04 09:57, 5年前 , 91F
感謝認真回應
12/04 09:57, 91F
推
12/04 11:24, 5年前 , 92F
哪個感染愛滋的不是正常人？
12/04 11:24, 92F
噓
12/04 13:43, 5年前 , 93F
？
12/04 13:43, 93F
※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/04/2018 18:15:03
推
12/04 22:01, 5年前 , 94F
垂直感染的佔幾%？ 比例問題
12/04 22:01, 94F
→
12/04 22:05, 5年前 , 95F
健保給付給垂直感染得到HIV或是因醫療行為意外得到H
12/04 22:05, 95F
→
12/04 22:05, 5年前 , 96F
IV的人 大家本來就沒什麼反對他們使用健保給付用藥
12/04 22:05, 96F
好喔 我們拿type 1 diabetes 這個遺傳性的糖尿病為例 全球prevalence rate約為 2-5% Maahs, D. M., West, N. A., Lawrence, J. M., & Mayer-Davis, E. J. (2010). Epidemiology of type 1 diabetes. Endocrinology and metabolism clinics of North America, 39(3), 481-97. 根據WHO的數據 Mother-to-child transmission of HIV In the absence of any intervention, transmission rates range from 15% to 45% https://www.who.int/hiv/topics/mtct/en/ 我再問您一次 比例問題 請您解釋一下這個比例問題 還有 這些母嬰垂直傳染的是同性戀無套產生的問題ㄇ ※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/04/2018 22:57:09
噓
12/04 23:41, 5年前 , 97F
無套得HIV就真的活該阿，無法同情
12/04 23:41, 97F
推
12/05 01:03, 5年前 , 98F
好文必推 （樓上大概不知道同情跟同理有啥不同，還以為人家
12/05 01:03, 98F
→
12/05 01:03, 5年前 , 99F
會希罕你的同情
12/05 01:03, 99F
推
12/05 01:43, 5年前 , 100F
無套得小感冒是要同情啥 沒4沒4
12/05 01:43, 100F
噓
12/05 20:20, 5年前 , 101F
樓主分享那篇WHO 是說有HIV的母親 沒有吃任何抗病毒
12/05 20:20, 101F
→
12/05 20:20, 5年前 , 102F
藥或是其他預防處置的話 會有15%-45%垂直感染給小
12/05 20:20, 102F
→
12/05 20:21, 5年前 , 103F
孩 有吃藥的話會降到5% 你要不要回去把英文學好啊
12/05 20:21, 103F
→
12/05 20:21, 5年前 , 104F
笑死人
12/05 20:21, 104F
推
12/05 20:22, 5年前 , 105F
糖尿病那是盛行率 下面WHO是母親傳給小孩的發生率
12/05 20:22, 105F
→
12/05 20:22, 5年前 , 106F
樓主是在提油救火？
12/05 20:22, 106F
噓
12/05 20:24, 5年前 , 107F
垂直感染的患者佔總患者幾% 大家講的是無套亂搞的
12/05 20:24, 107F
→
12/05 20:24, 5年前 , 108F
浪費健保 又沒說垂直感染的浪費健保 好笑
12/05 20:24, 108F
也沒提油救火耶 如果要算比例/盛行率問題的話 我只是找簡單的數據出來 因為前面的問題沒有一個人回應 一直在找新的點出來反問我 所以簡單的拿type 1 diabetes prevalence rate 與母嬰介入前的發生率來比 當然在統計上這種OR, prevalence rate不能概括而論 資料解讀上也要小心 但是 我沒有義務要幫你上統計跟流病 我貼資料前都有看過 我的邏輯是這樣的 確實母嬰垂直傳染的在沒防治前的發生率是15-45% 有介入後的發生率低於5% 同樣的 在推動被噓到翻的PrEP, PEP（還被戲稱是約砲丸）、90-90-90，還有安全性行為 等策略前，台灣2017年11月與2018年11月同期公布的新感染病例數減少400人 （上頭都有圖，不相信自己進去疾管署網站看） 你覺得這些防治策略沒有效果嗎？ 不跟降低母嬰垂直感染一樣降低新感染者數字嗎？ 還是你不管這些防治政策 反正HIV都是同性戀無套亂搞的結果 如果你只是想一再的強調這樣的話 那我真的覺得就算我提再多的文獻、研究以及說明你都不會看 所以你也不用花這個心思來跟我靠腰說我英文能力有問題啥洨的 whatsoever 你開心就好
噓
12/05 23:27, 5年前 , 109F
狂甲護航?
12/05 23:27, 109F
關卿底事 ※ 編輯: machinly (203.214.42.246), 12/06/2018 00:10:55
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