[爆掛] 同運發展史

看板gay作者時間5年前 (2018/11/29 11:47), 5年前編輯推噓3(10推 7噓 71→)
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當事人同意轉載 節錄重點: - 最初同運發展的確就是為了解決財產繼承和重病家屬簽屬的問題,跟甚麼相愛的人結婚 無關(就是畢安生事件) - 最初同運的確是挺藍但綠不反對 - 同運最初的確是先搶專法,民法不期不待 - 最近幾年DPP結合社運後,把所有反KMT社運訴求結合後 激進化,同運也是其中之一 - 同運最後由LBGT的激進G強勢主導,結合其他激進騎牆派 踢走漸進溫和派 最後,唯一真的有心要推同運不惜跟基層反彈對幹的DPP檯面實力派人物只有蔡英文,搞到 後來把自己和黨都玩殘了 以下為正文 ===================================================================== https://tinyurl.com/yd7lewaq 在這篇文之前，先說我是泛性戀/雙性戀，在同志族群中少數中的少數，算是被墊底壓迫 的，以免這篇轉到有人認為我是異性戀霸權來壓迫同志 大概講一下我跟同運/同婚十幾年以上的心得吧 最早同婚的訴求是醫療代理人制度落實以及遺產指定/財產代理制度，起因是早年社會很 多同志是被逐出家門的,和伴侶過了幾十年之後,伴侶一方生重病卻無法簽代簽醫療同意書 ,必須把斷絕往來幾十年的家屬挖出來; 然後重症醫療又會伴隨到財產/遺產問題,就會看到這些當初唾罵斷絕關係的家屬,為了 財產不管當事人死活惡搞一堆; 等當事人過世後,有時同志伴侶們的財產是聯名,有些則是放在單一人名下 要是先死的那個是不掛名的還好,如果是掛名的那個先死,就會看到家屬衝出來把財產全 部領走; 即使是聯名的情況,也曾經出現趁著伴侶在辦後事時,家屬趁這個空檔偷偷去聯名戶頭提 領空的事件; 而這些被家屬提走的財產在訴訟上很難要得回來,因為法律上兩人沒有關係,導致這些同 志晚年財產被搶光光潦倒 這時同婚還沒有真的要訴求到修民法,當然如果可以最好,但沒有奢望 比較希望是能有專法，最差也要訴求到醫療代理人以及財產代理 所以出現祁家威兩次（印象是這樣，有錯請指正）申請釋憲卻又自己撤回，就是不希望釋 憲出反對導致連專法都沒有希望 然後宣傳打的是悲情牌，兩個人相伴二三十年結果連張醫療同意書都不能簽，一起打拼的 財產被唾棄自己的家人奪走 這論述其實打動不少保守婚姻派的人（不是傳統到認為同性戀就該死光光的那種），因為 異性戀婚姻也有不少遭到父母反對的 所以這種『還好自己有機會可以簽伴侶的醫療同意書，要是差一點自己就像他們這麼慘』 的共鳴感開始拿到不少支持 接下來跳開一下同婚，講同運的部分 同運最早和女權（真女權，不是自助餐女權）以及弱勢婦女團體聯合 後來規模比較出來後自然分家（沒有吵架，就是各辦各的，不過偶爾還是會有聯合，例如 同運和日日春就常常一起出現） 這時同運是沒有任何色彩黨派的，就是單純的弱勢團體 然後馬英九當北市長時期推動了同運遊行，2003年開始第一次同運遊行 同志團體開始得到比較高的曝光度，大眾關注程度也開始上升 這時除了極端傳統派外，大眾對於同志的觀感沒有很強烈，通常是無感、小支持或小反感 ，不過認知程度有提高 另外馬英九私人有表態支持事實婚（也就是專法的一種） 所以同志團體自然轉變成支持藍為主，--更別提馬英九的顏席捲了一堆男同票-- 拉回同婚，當同志的曝光度越來越高後，伴侶盟開始推同婚策略 雖然民法派的主要支持者是尤美女，但這時同志團體仍然沒有反KMT，算是支持藍但對DPP 也沒特別感覺，不過認同DPP支持同志的人 而伴侶盟的策略是三案聯送立法院，也就是同婚入民法、伴侶法/同居法、以及多人家屬 簡單來說，民法不解釋，伴侶法/同居法是一對一但一切選配制，不限性別，多人家屬則 是純粹醫療代理+財產代理 因為伴侶法/同居法和多人家屬適用所有不婚族群，不只是同志，所以聯合佛教團體以及 其他弱勢族群的團體，藉由小團體互相合作來增加勝算 佛教團體很多有收容被家暴的女性 （不見得是被丈夫家暴，也有不少是被父母兄弟家暴的） 這些女性出家人無法也不會去結婚，但是他們重病需要醫療時，同樣出現必須把家暴她的 家人挖出來處理的狀況 另外就是孤單老人，已經沒有任何親屬的老人，放在醫院無人敢簽醫療同意書 再加上也有不少因為原生家庭炸彈太多不敢結婚的人 所以伴侶盟的策略是，同婚能過最好但沒有特別期望，伴侶法/同居法是最大公約數，用 同婚去衝撞社會然後談判成伴侶法/同居法 伴侶法/同居法的適用範圍最廣，加上伴侶法/同居法在許多歐美國家已經實行幾十年，成 功機率最高 到這邊都還滿合理的，但是從大腸花前一年左右（2012-2013）開始，整個開始歪掉 這邊有很多大混亂的狀況，我用條列式來整理，看不懂的我也盡力了orz 1.同志族群所有的主辦和發聲管道忽然被激進性解放派把持，毒品除罪化、性交年齡下修 或是取消、提倡開放/多P關係，HIV+OK等忽然整個被綁定到同運議題上去 接下來的每個同運及政治場合都夾帶這堆，到後來的反核、反服貿都同時拉出這一堆訴求 ，然後同時又把同婚扯在一起 大概到大腸花為止，同志團體內部為這種捆包整個戰翻，漸進派認為這樣模糊焦點而且會 引起大眾反感（五年後的現在證明是對的） 認為毒品、開放/多P和HIV又不是同志專屬，要開就另外開個場子去處理，硬是捆包反而 是把這些東西和同志畫上等號，那麼不碰毒品單一伴侶的同志是怎麼辦 激進派認為這些也是性少數需要保護，漸進派要切割這些就是壓迫更性少數，漸進派和異 性戀沒甚麼兩樣，是裝乖寶寶去壓迫其他人 （雖然我不知道掌握了所有發聲主辦權而且有錢有時間去買毒品辦多P趴的比沒有發聲主 辦權且忙著正常工作的同志弱勢是個什麼邏輯，這邊後面還有其他的等等繼續） 最後漸進派因為沒有發聲主辦管道，不是被切割就是被壓下來，激進派得到勝利 2.激進派G開始切割漸進派G以及LBT 嘲笑漸進派G是迎合異性戀標準的乖寶寶，不配當同志 切割L，認為L是女性沒有任何屁用，禁止L在同運場合上發言（順帶一提，女同算是最需 要最支持同婚的同志族群） 切割B，認為B是半個異性戀，可以選擇去享有異性戀權利，不要混進來佔同性戀便宜 切割T，認為T是不純的同志，沒有資格待在同志圈內 BT因為很小眾等同消失，漸進派G在前一條說了也消失，L則是分割成兩個路線，一小部分 向激進派G靠攏（也就是像苗博雅這種），不過大部分同漸進派G一樣消失 3.切割伴侶法/同居法和多人家屬 當時同婚在立法院已經一讀（因為同婚先送），本來順序是說要不要送伴侶法/同居法， 結果伴侶法/同居法開始被嚴重汙名化及切割 多人家屬算是個雞肋就不談了 伴侶法/同居法被汙名化說是來拖累同婚的，因為伴侶法/同居法會瓦解婚姻、會聯想到性 開放讓民眾觀感不好，所以伴侶法/同居法不准來沾同婚的光，自己去死 這裡面有幾個奇怪的問題，為什麼伴侶法/同居法聯結到性開放所以要切割，但是在1.裡 面提到的直接性開放卻不能切割？ 以及為什麼1.提到的毒品、兒童性交、性開放的弱勢不能切割需要被保障，但是家暴婦女 和孤單老人的弱勢就可以切割不需要去保障？ 4.瘋狂綁樁政治議題以及反KMT捧DPP 之前同運/同婚議題不太會在其他政治訴求場合上出現，都是性/別平權相關的，例如前面 提到和日日春會聯合 從反核開始忽然同運/同婚大量掛勾其他政治議題，反核場子出現同運/同婚訴求，同運/ 同婚場子出現反核，反服貿也是 這邊內部也曾經戰過說不要綁，頂多說我是同志/我反核就好，但事實上是把1.提到的捆 包也一起全綁在政治議題內 結果是同運場合必然出現同婚+毒品除罪+性交年齡下修/取消+開放/多P+反核+反服貿，然 後反核和反服貿也出現同婚+毒品除罪+性交年齡降低/取消+開放/多P 後面再進階到反KMT捧DPP，前面說了，因為馬英九的關係，同志團體其實是偏藍的 從這時開始忽然變成KMT=護家盟=反對派=歧視同志，DPP=挺同=支持同婚 完全無視KMT裡面的友善派、專法派以及DPP裡面也不少的反同派 開始攻擊所有挺KMT的同志/友同都是歧視都是智障都是害死同志的，挺DPP的同志/友同才 是救星才是神不可以批評任何DPP做不對的地方 然後到這邊1+2+3+4+大家知道一堆社運都是小綠後，很明顯就是DPP從2012-2013滲透進同 志團體 藉由同婚去拉票以及反KMT 所以把同婚和其他DPP反KMT用的議題（反核反服貿）綁在一起 然後無法洗腦的同志族群（漸進派之類）以及友同族群（支持同婚及伴侶法/同居法的佛 教及弱勢團體，大多偏藍）全部抹黑，像抹KMT一樣 因為KMT其實是以專法為主，所以伴侶法/同居法直接打成歧視，而多次表態支持事實婚 （=專法）的馬英九也可以一併打下去 反專法反核反服貿反KMT的手法都完全一樣，支持專法=支持核能=支持服貿=親中=KMT=賣 台=歧視=智障=傳統老人應該死一死 所以才會出現這次很多人認為是智障的支持同婚必須綁反以核養綠搞死自己，不是智障， 因為現在這些都是DPP在後面控制的，當然會綁一起 我個人是在2013-2014年間戰過同運/同婚應該切割毒品除罪、性開放/多P及HIV+OK，因為 這三個和同志無關，而是應該另開不分性別/性向之健康議題 徹底反對性交年齡下修或取消，打醫療和財產問題先求專法共存的一派 還有反對去反核及反服貿主張這一大堆東西，因為完全模糊焦點 （當然我也是挺核挺服貿的） 然後如上述大家可以看出這派的下場如何 不過一開始戰的時候我還是支持同婚的，就是沿襲先前的策略，同婚可過最好但不強求， 專法是最大公約數 但是當專法被開始抹黑時我就直接站到支持專法反同婚去了 因為搞成同婚專法不兩立，那麼需要專法的弱勢族群遠比同婚多，既然同婚激進派利用專 法派支持後又切割抹黑，就別怪我們去支持弄死同婚讓專法生存 現在還在內部檢討應該要尋求大眾認同而不是攻擊大眾的同志/友同們 我只能說這件事情我們早在2013年左右就開始大戰過了 真的要拉回大眾支持，最快的方法其實是切割DPP，就是DPP側翼團體的手法讓同婚死掉的 先聲明這不是拉KMT的票，而是切割DPP，回到當初沒有政黨顏色，回去打醫療和財產的悲 情牌,這張牌才是真的最有效的牌，早年支持同婚+專法的基礎族群的其實是被這張牌打動 ，並不是DPP的支持 DPP只是打著挺同名號藉以滲透收割同運/同婚支持者的票而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.135.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543463227.A.68C.html
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11/29 11:51, 5年前 , 1F
第二點的激進派屁精代表 就是時力陳痣明跟呂終極他們那群
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11/29 11:54, 5年前 , 2F
健身短髮演陽光異男可是同志圈吸毒最多的人 都是長那種樣子
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11/29 11:54, 5年前 , 3F
樓上還在啊
11/29 11:54, 3F
推
11/29 11:55, 5年前 , 4F
推這篇討論整個同運發展脈絡。
11/29 11:55, 4F
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11/29 11:56, 5年前 , 5F
苗博雅提公投是要騙選票 女T也是在吃女權自助餐 害了你們
11/29 11:56, 5F
推
11/29 12:02, 5年前 , 6F
先幫你補血，感覺等等會被戰
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11/29 12:09, 5年前 , 7F
切割政黨然後呢？等到要立法時不也是一拖再拖，沒有人
11/29 12:09, 7F
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11/29 12:09, 5年前 , 8F
會為同志出聲。
11/29 12:09, 8F
不會沒有專法 大法官重新釋憲會有重大憲政爭議,對DPP唯一不違憲又能立即止血的公約數,就是專法 而且專法當時還是柯建銘同意要搞的 可悲的是,左膠覺青現在還得去跪求他們當時罵到爆炸的密室橋王...... ※ 編輯: MPSSC (180.176.135.219), 11/29/2018 12:16:34
推
11/29 12:17, 5年前 , 9F
現在dpp立委由柯建銘領導的話，專法不知道會長成什麼樣
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11/29 12:17, 5年前 , 10F
子。
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11/29 12:18, 5年前 , 11F
大法官不會重新釋憲，而是會接受新的釋憲案推翻舊釋憲。
11/29 12:18, 11F
這就是憲政爭議的關鍵:大法官必須超越政黨民意解釋憲法 不能因為公投民意牴觸之前的解釋,就用新釋憲推翻舊釋憲,這是基本憲政知識 所以專法是唯一解,而且必須要靠柯建銘這種熟國會運作的才能趕在明年五月三讀 ※ 編輯: MPSSC (180.176.135.219), 11/29/2018 12:24:30
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11/29 12:26, 5年前 , 12F
那是理論上。實際上大法官由執政黨提名，不可能超越政黨
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11/29 12:26, 5年前 , 13F
和民意，不然馬英九和蔡英文不用特別提名有特定立場的大
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11/29 12:26, 5年前 , 14F
法官。
11/29 12:26, 14F
那你又錯了 不給專法用新釋憲推翻舊釋憲,形同跟這次公投的700+300萬中的專法派對著幹 除非你告訴我DPP完全放棄年輕選票,不然不可能連專法都不給
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11/29 12:27, 5年前 , 15F
所以國民黨會給你修民法嗎?
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11/29 12:27, 5年前 , 16F
現在民進黨也不會給你修民法了。
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11/29 12:28, 5年前 , 17F
11/29 12:28, 17F
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11/29 12:28, 5年前 , 18F
所以你說的國民黨友善派在哪?他們能做什麼?
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11/29 12:29, 5年前 , 19F
dpp有心推同運的只有蔡英文?尤美女、段宜康等人呢?
11/29 12:29, 19F
所以我說是"實力派人物" 曲棍球和尤美女這種不分區邊緣人沒實力根本沒啥重大影響力 ※ 編輯: MPSSC (180.176.135.219), 11/29/2018 12:32:48
推
11/29 12:33, 5年前 , 20F
問題是那300萬不是專法派，而是民法派，700萬中也不是全
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11/29 12:33, 5年前 , 21F
專法派，其中可能包含多數反同派。
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11/29 12:33, 5年前 , 22F
DPP和KMT都會去細算實際上的專法派人數吧。
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推
11/29 12:34, 5年前 , 23F
所以檯面上誰是激進G?
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11/29 12:34, 5年前 , 24F
DPP一定會給專法，但可能只是形式上的專法，實質內容扭
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11/29 12:34, 5年前 , 25F
看了就覺得帶風向，超好笑。
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11/29 12:34, 5年前 , 26F
人家支持成這樣還被批評沒影響力，好吧
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11/29 12:34, 5年前 , 27F
曲不平等，而萌萌民氣可用的情況下，主導反同派的民意多
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11/29 12:35, 5年前 , 28F
數推翻釋憲再廢專法也不是完全沒有可能，DPP就算不想放
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11/29 12:35, 5年前 , 29F
那之後呢?怎麼對抗國民黨黨意與護家盟等?
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11/29 12:35, 5年前 , 30F
明顯馬英九比蔡英文更支持同志 馬也不像菜有開設愛滋藥廠
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11/29 12:36, 5年前 , 31F
棄年輕選票(而且年輕選票中亦有反同票)，dpp也需要考慮
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11/29 12:36, 5年前 , 32F
硬是保著同婚票會不會不利於2020。
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11/29 12:36, 5年前 , 33F
繼續檢討民進黨?對質疑伴侶盟的罵綠支?
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11/29 12:37, 5年前 , 34F
如果保著同婚票，反而更不利於2020，dpp也不是笨蛋，當
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11/29 12:37, 5年前 , 35F
然會往社會主流民意靠攏。
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11/29 12:38, 5年前 , 36F
以核養綠通過後的政策變化(非核家園不限2025，變無限期)
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11/29 12:38, 5年前 , 37F
不是很明白告訴你dpp在往主流民意靠攏了嗎？
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11/29 12:38, 5年前 , 38F
接下來讓核一、核二、核三延役都有可能。
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※ simon78410:轉錄至看板 HatePolitics 11/29 12:53
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11/29 13:01, 5年前 , 39F
加油，上面幾個繼續把專法派踢到對面。
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11/29 13:12, 5年前 , 40F
4開始就科科，把事件整理成都是dpp進來的錯
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11/29 13:16, 5年前 , 41F
正是同運已經從政治正確的友善行為，進入到爭取法律權益
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11/29 13:16, 5年前 , 42F
開始撼動既有的體制，才會引發更巨大的反彈
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11/29 13:17, 5年前 , 43F
這時kmt走回保守派是最符合黨性結構的作法
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11/29 13:18, 5年前 , 44F
還在惦記以前○○人對你的好，就像婚前婚後變了個樣
11/29 13:18, 44F
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11/29 13:19, 5年前 , 45F
要專法要民法這可以討論，不過要大家不反kmt
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11/29 13:19, 5年前 , 46F
先回去盤一盤kmt裡面有多少人是連專法都不敢說要的吧
11/29 13:19, 46F
推
11/29 13:56, 5年前 , 47F
最氣就是蔡英文拿選票跟同志搏感情 (部分)同志不領情
11/29 13:56, 47F
噓
11/29 14:32, 5年前 , 48F
你的結論怎麼跟所謂的發展史完全相反？太好笑了
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11/29 14:32, 5年前 , 49F
馬英九參加遊行，所以他當市長總統又做了些什麼？nothin
11/29 14:32, 49F
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11/29 14:32, 5年前 , 50F
g。
11/29 14:32, 50F
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11/29 14:32, 5年前 , 51F
民進黨多少候選人公開支持同婚？伴侶註記跟釋憲也是民進
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11/29 14:32, 5年前 , 52F
黨上台之後才有的成果，請問國民黨執政8年在幹嘛？
11/29 14:32, 52F
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11/29 14:32, 5年前 , 53F
9.2就少在這裝中立，噁心
11/29 14:32, 53F
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11/29 14:34, 5年前 , 54F
意思是DPP插手所以逼KMT反同？
11/29 14:34, 54F
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11/29 14:36, 5年前 , 55F
KMT如果真如說的一開始就挺專法，那又怎麼去簽反同愛家？
11/29 14:36, 55F
噓
11/29 14:59, 5年前 , 56F
笑死
11/29 14:59, 56F
噓
11/29 15:34, 5年前 , 57F
帶風向 KMT好棒棒
11/29 15:34, 57F
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11/29 15:37, 5年前 , 58F
真心懇求你們快跟DPP切割，感恩！
11/29 15:37, 58F
噓
11/29 16:25, 5年前 , 59F
連祁家威聲請釋憲的過程都沒搞清楚也能稱「發展史」？
11/29 16:25, 59F
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11/29 16:30, 5年前 , 60F
早期檯面上的同志偏藍沒錯
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推
11/29 16:30, 5年前 , 61F
自從綠甲搶到同運話語權後，就把藍甲聲音全面抹殺
11/29 16:30, 61F
噓
11/29 18:35, 5年前 , 62F
就這樣吧 我們這一代的認知也已經被感染了 平權在你
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11/29 18:36, 5年前 , 63F
眼中根本是屁(看你之前文章的心得) 你退出同運
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11/29 18:37, 5年前 , 64F
也沒必要那麼落井下石
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11/29 19:15, 5年前 , 65F
回家念書，不要丟人現眼
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11/29 19:16, 5年前 , 66F
女性主義分家的歷史也是錯的
11/29 19:16, 66F
推
11/30 04:26, 5年前 , 67F
幫你補血～無知可悲
11/30 04:26, 67F
噓
12/01 07:54, 5年前 , 68F
其實由藍轉綠不過是世代交替
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12/01 07:55, 5年前 , 69F
要同志權益還支持統派政黨是自掘墳墓嗎
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12/01 07:55, 5年前 , 70F
這麼愛KMT愛家公投簽了沒
12/01 07:55, 70F
推
12/01 08:40, 5年前 , 71F
12/01 08:40, 71F
噓
12/01 08:50, 5年前 , 72F
民進黨對性少數權利的貢獻↓↓↓
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12/01 08:50, 5年前 , 73F
1993年「關懷同性戀人權」公聽會：民進黨立委顏錦福
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兩性平等教育（已包含同性戀議題）：民進黨大力支持
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第一次總統接見同志團體、成立總統府人權諮詢小組：民
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進黨總統陳水扁
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性平三法：民進黨政府執政時完成
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人權基本法草案（未完成立法）：民進黨執政時提出
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推
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民進黨對性少數權利的貢獻↓↓↓
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1993年「關懷同性戀人權」公聽會：民進黨立委顏錦福
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兩性平等教育（已包含同性戀議題）：民進黨大力支持
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第一次總統接見同志團體、成立總統府人權諮詢小組：民
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進黨總統陳水扁
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性平三法：民進黨政府執政時完成
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人權基本法草案（未完成立法）：民進黨執政時提出
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同性婚姻法、兩次民法修正案：提案、連署的立委大部分
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都是民進黨籍
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新任大法官：民進黨支持下同意任命
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