Re: [心情] 道歉文,順便總結一下

看板gay作者 (優文56)時間5年前 (2018/11/27 23:25), 編輯推噓47(503458)
留言511則, 32人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
這篇說的正確 我異性戀100%支持到現在已經偏中間。 我敢說台灣我這種中間票是最大數也是你們最需要的。 我是怎麼從100到偏中的。 坦白說我從 hiv ok 娛樂性用藥 還有性解放 我真的不能理解,我知道很多人會說那是少數人,但是多數人就是當你們是群體。 我不明白甲為什麼知道自己有訴求,但又很喜歡做讓人抓辮子的事情。 老鼠屎在鍋中,這粥就算是食神煮的也沒法吃。 本來就該切割,就是要切了。 對了,我也很討厭,不,我糾正一下,多數人都很討厭襪子套屌遊行。 更討厭那些離譜的標語! ※ 引述《pederast (96141129)》之銘言: : 我之前的那一篇文章如果你看了很不爽 : 我跟大家道歉 : 那希望這篇能夠清楚一點,文有點瑣碎又長,慎入。 : ◎先建立幾個基本事實的觀念: : 公投票1900萬票 : 實際投票數1100萬票 : 反對票800萬票 : 2008年 : 馬英九票數 765萬票 : 國民黨立委席次 67席 : 反同婚陣營喊出搶攻80席立委 : ●上面幾個基本事實看過之後,請先接受下面的簡單結論: : 同運抗爭在2018年的徹底失敗,必須重新檢討策略、路線。 : 所以你如果無法接受上面的簡單結論的話,下面你也不用看了,不必浪費你的時間。 : 先從一件最簡單的疑問開始: : 為什麼這麼多人對同志投下反對票? : 版上最近的文章都是從這點作為出發去討論, : 然後提出自己的看法 : 當然也有些人 : 持續堅持著 : 繼續對話、天賦人權、應有的權利、歧視等等的自我安慰話語 : 同運夥伴們 : 清‧醒‧一‧點‧好‧嗎? : 你們輸了 : 輸得徹底 : 沒有異性戀歧視你們 : 沒有不公平 : 沒有這結果還不錯啊繼續努力 : 沒有 : 都沒有 : 我看到伴侶盟還發新聞稿說 : 這是一場不公平的戰爭 : 我差點把我吃的炸雞噴出來 : 欸別鬧了 : 護家盟可是對抗當年有大法官釋憲護航的同運 : 從美江、跟摩天輪結婚這種咖小被受盡訕笑 : 到席捲全台灣拿了比馬英九還高的800萬票數 : 800萬欸! : 這是多麼可怕的動員力量 : 你跟我說不公平??? : 明明就是你們不懂得讓大家怎麼支持同運吧??? : 人家有辦法說服全台灣800萬人支持他們 : 你只有300多萬 : 應該要檢討的 : 就是策略,跟路線 : 到底在勸服的這一塊 : 哪裡出了問題 : 對 : 沒錯 : 對方財大勢大 : 問題是當年國民黨不也財大勢大嗎? : 大家也轉而願意支持民進黨一樣 : 對 : 願意支持 : 你們要不要看看你們在FB還是IG的嘴臉 : 對 : 嘴臉 : 你讓人除了直接閉嘴不跟你爭論然後投反對票之外 : 你拿得出什麼讓人願意支持同運??? : 所以你到底能夠拿得出什麼 : 讓人家支持你?? : 同志遊行的裸露照? : 無視HIV+多為男同志說這樣是歧視? : 愛滋是小感冒? : 對 : 你都懂 : 這些論述其實都有問題 : 沒錯 : 問題是你要爭取支持的群眾呢? : 他們懂了嗎? : 你們除了一再用欠債討債的方式去勒索甚至洗人家臉之外 : 你們爭取了那些??? : 我之前那篇文有轉到政黑 : 要不要去看看底下的留言 : 那才是真實的樣貌 : 更不用說已經有許多非同志來甲板表明態度了 : 『你要不要我的這一票』 : 居然還有人直接噓人家叫人家滾 : 你們的腦子真的還好嗎? : 欸 : 基督徒才佔口比例多少? : 媽祖進香是假的嗎? : 人家也不見得都是基督徒好嗎? : 只是人家找到了方法而已 : 而同運沒有 : 所以 : 是時候該清醒了 : 檢討政策 : 檢討路線 : 停止自慰 : 準備接下來的每一場戰役 : 你再不爽 : 認為這是我應有的權利我們不需要異性戀的施捨法律應該要保障我 : 這些想法都應該要拋棄 : 昨天那篇文章 : 底下不意外的 : 又是一樣的論調 : 什麼妥協啦 : 不堅持啦 : 要迎合人家啦 : 開開心心的不是很好嗎 : 內部鬥爭啦 : 分裂啦 : 切割同志 : 甚至扣人家反同帽子的 : 永遠都一樣 : 只會責怪別人 : 怪投票的人不支持 : 怪老人古板 : 怪基督徒是禍害 : 怪台灣沒救了 : 只有同運的一方永遠不會有錯 : 都是人家欠我們的 : 這種嘴臉 : 噁‧不‧噁‧心‧啊! : 真的沒有檢討的空間嗎? : 難道檢討『不要再提案,只要主攻反同的公投案反對票就好了』也不行? : 難道檢討『異性戀如何看待同志』也不行? : 難道檢討『異性戀對同志的印象來源』也不行? : 你們未免也太自大了吧? : 我們身為人類 : 需要懷抱理想 : 讓我們的生存給予一點謊言般的意義 : 這沒有錯 : 問題是 : 同婚這個議題 : 我真心不想要是一種孤高的理想 : 我希望它是一個現實 : 是一個讓大家都能接受的現實(民法派) : 所以我願意支持算計 : 所以我願意支持檢討 : 哪怕是引進外部非同志的偏見進而擬定對策投其所好 : 我也願意 : 因為我最不願意的事情 : 就是自嗨 : 然後認為自己被辜負 : 這種自溺自憐的戲碼 : 我不要 : 昨天那篇文章 : 之所以會這麼激動 : 是因為前面幾篇 : 諄諄教誨、態度溫和的文章 : 還是有人在不明事理該該叫 : 說什麼 : 幹嘛限制我的權利 : 我也有我的自由 : 講這些話的人 : 去讀一下社會秩序維護法好嗎? : 在街上裸露屁股從來不是法定的任何權利,謝謝 : 更何況 : 你想讓人看見的 : 究竟是你的同婚訴求 : 還是你的屁股 : 你的屁股到底可以輔佐同婚訴求什麼 : 不露屁股又會損害到你哪部分的靈魂? : 屁股這麼重要還代表了自我存在跟靈魂喔???? : 然後扯國外也有裸露抗議啊 : 啊現在不就跟你講國外這招在台灣不只會獲得注目而已 : 還會獲得更多歧視 : 方法就是要修正啊 : 有一批同運夥伴 : 荒唐到有找 : 還是不了解 : 同運其實本質就是備受歧視的過程 : 然後他們面對歧視的方法 : 就是叫你不要歧視他們 : ????????????????? : 如果講了就會聽 : 那同運幹嘛這麼辛苦 : 宣揚一個理想可以招募到志同道合的夥伴 : 但為了實現理想你要開始算計誰可以幫助我 : 這人雞歪但我要爭取他的支持 : 我是不是那天出席一個餐會要好好地演講 : 遊行時要跟媒體打好關係不要在PO有的沒的搏版面 : 甚至必要時跟媒體講好我跟你下廣告,你報導稍微調整一下 : 這些你都不屑 : 那你又要怎麼實現你的理想? : 不是每一次都有總統候選人願意提倡婚姻平權 : 也不是每一次大法官剛好都提名了友同派 : 更沒有每個市政機關願意出面當聲請釋憲提案人 : 這每一步 : 都是無比珍貴的機會 : 不是誰欠誰 : 沒有 : 真的沒有 : 現在血淋淋的現實是什麼? : 有800萬人投反對票 : 但機會是什麼? : (1) 針對反對的800萬票進行分析,修正策略與路線 : (2) 針對未表態的800萬票,進行研究,獲得支持 : 而穿不穿內褲上街 : 就是在針對修正策略與路線的『其中一個點』 : 不是說同志都把責任怪到裸露 : 而是他是很顯而易見的一個箭靶 : 看看政黑板的反應好嗎 : 要不再轉發到MENTALK或是WOMENTALK版試試水溫啊 : 針對一個顯而易見的點進行討論是否要修正 : 還被說是內鬥跟切割 : 真的是氣到有找 : 誰什麼時候把罪名都安到裸露上了? : 我們是在討論 : 在當時有絕佳的宣傳機會時 : 很遺憾的曝光的版面都只有裸露 : 然後投反對票的、不表態現在才來甲板說真心話的 : 蠻多比例都是說 : 我就只看到裸露的啊我支持不下去 : 人家擺明把問題都跟你說了 : 你還在那邊說這就是歧視啊為什麼裸露就要被歧視巴拉巴拉 : 拜託~~~~~~~~~ : 這年頭大家都很忙 : 媒體餵什麼懶人包寫什麼大家就會去信 : 大眾 : 不是每一個都是憂國憂民的知識份子 : 大眾有大眾考量的點 : 輕視大眾覺得自己是對的 : 就會被大眾教訓 : 殘酷的現實是什麼 : 就是票票等值 : 然後300多萬被800萬教訓 : 你覺得那是惡意 : 我也覺得是 : 但 : 我不是要你用某種異性戀認可的價值觀活著 : 我相信有些非同志設下了不合理的條件只是為了刁難 : 他們就是無法接受同志跟異性戀平起平坐 : 但請你搞清楚 : 同志作為基本人權 : 是一種『訴求』 : 不是『現實』 : 現實就是同志仍然不被賦予法定的基本人權 : 你把你要爭取的東西當成已經是別人欠你的 : 是一件很荒謬的事 : 你的確沒有辦法讓所有人都滿意 : 但同運要爭取的也不是所有人都滿意 : 今天1100萬張有投票的公投票裡面 : 只要我們是多數就好了 : 我沒有叫你去討好全台灣的異性戀 : 我只是要呼籲去爭取 : 願意站在我們這一邊的非同志 : 而現在有些非同志已經釋出訊息了 : 只要達成什麼樣的條件或共識 : 我們可以站在同一邊 : 這樣你們同運還不甘心 : 還覺得這是一種羞辱 : 有沒有搞錯啊 : 今天同運的路走了多久? : 1983年祈先生開了社會上矚目的第一槍 : 2018年我們仍然不算成功 : 35年了 : 我們還要堅持繼續溝通、對話、溫柔、喚醒公民覺醒 : 還要再35年嗎? : 大家真的願意嗎? : 再35年? : 確定嗎? : 如果可以有一些策略、方法 : 讓這件事情加速 : 何樂而不為? : 為什麼一定要覺得是一種難堪呢? : 解決問題的第一步 : 永遠都是跳脫自我主義 : 跳脫幻想 : 然後面對問題 : 同運不會只有這些問題 : 但是當這些問題浮現的時候 : 請不要去檢討提出問題的人 : 這才是我要講的重點 : 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.238.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1543332301.A.0B7.html

11/27 23:29, 5年前 , 1F
我也跟你立場一樣,從支持到反感了 唉...
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11/27 23:31, 5年前 , 2F
你還有一半很厲害了,我已經從支持變反對
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11/27 23:34, 5年前 , 3F
我也覺得噁心。襪子套,噁心
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11/27 23:35, 5年前 , 4F
我不太懂,我們支持的是人權與公平嗎?還是認為這些對於同
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性戀是恩惠施捨?就拿反猶主義來說,就算猶太人真的放高利
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11/27 23:35, 5年前 , 6F
貸、發戰爭財到通敵,都不代表種族清洗是正確的,一碼事歸
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一碼事,這不是一種交換
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11/27 23:37, 5年前 , 8F
你要說猶太人做這些事導致社會觀感差我不否認,不過人權
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不是拿來交換的
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11/27 23:37, 5年前 , 10F
樓上 理想跟現實是兩碼子事
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11/27 23:38, 5年前 , 11F
你想要求一群事不關己的人為你的權利發聲
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11/27 23:38, 5年前 , 12F
那該做的不就是博取他們的好感跟避免他們的反感?
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11/27 23:39, 5年前 , 13F
那我們現在應該事要爭取別讓那些事不關己的幫我們發聲
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11/27 23:41, 5年前 , 14F
無所謂啊,反正同婚沒過又不會影響到我
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11/27 23:42, 5年前 , 15F
還在性解放?
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11/27 23:47, 5年前 , 16F
四樓,不要用人權綁架別人好嗎?他願意支持是出於善意
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11/27 23:47, 5年前 , 17F
而不是義務
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11/27 23:50, 5年前 , 18F
我也很反感這些 不過我還是會來看同版了解他們在想什麼 最
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後也還是投同意 為了那些有需要的人TAT
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11/27 23:53, 5年前 , 20F
感謝樓上願意支持(鞠躬)
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即使對異性戀來說也不是事不關己,同婚在國際上可以拉到
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的支持跟關注比什麼運動員得獎都還要多,民主自由人權是
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我們最可以拿出來訴求我們跟中國不同的地方,也是歐美為
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什麼願意押寶我們抗共的特點。體育經濟這些都已經比不過
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對面了。穿著這件事,異性戀裸露的情況在電子花車跟廟會也
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有,性解放並不是無限上綱地主張每個人都要亂性什麼的,
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說到底真的是民智未開,策略跟資源都有待改進,可是在性別
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11/27 23:53, 5年前 , 28F
運動中不談性解放,這件事真的不可能...
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11/27 23:57, 5年前 , 29F
四樓A大,種族清洗絕對是錯的,但為什麼要讓人找到旗
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幟能號召人們在當下的大環境中藉由這個理由做這麼可怕
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的事,就算後來歷史證明他們的行為有多惡劣多可怕,那
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當下的猶太人能得到重生還是這件事就能好像沒發生過嗎
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?最後能換來的只有現代人對歷史的借鏡跟懺悔而已,那
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些已經逝去的人都回不來了,我真的希望努力爭取的同時
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,也能不要讓人找到藉口去攻擊你們,有些人是不管你們
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做什麼都會反對你們,但還是有一群人真的是很努力的在
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支持你們,不要因為那些特別的行為,讓他們灰心跟失望
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了,畢竟公投不就很明確表示同性還是處於嚴重弱勢,有
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時候放下一些堅持,不是退讓,而只是讓自己有一天飛的
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還有 432 則推文
11/28 09:44, 5年前 , 472F
我覺得社會大眾對於同志的刻板印象嚴重的原因,應該是在他
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們不知道分母有多大。講白話一點,如果他們知道原來同志
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有那麼多人,生活周邊就有很多同志,那他們刻板印象應該會
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比較減輕。但我們又不可能立即號召同志集團出櫃(畢竟那也
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是自由),所以藉由遊行將刻版印象破除或許不失為一個比
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較有效率的作法(我沒有否定遊行前輩的努力,畢竟真的是他
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11/28 09:45, 5年前 , 478F
們的努力,很多人才認識同志,不論印象好壞的人,社會現在
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已經不否認有這樣一個群體。)
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11/28 12:36, 5年前 , 480F
結果還是有人看不懂。版上就是有左膠派,想「包容」所有
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11/28 12:36, 5年前 , 481F
同志的訴求,從1124到現在幾天了?有多少版友和挺同異性
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11/28 12:37, 5年前 , 482F
戀明明白白告訴你們,只要「包容」爭議性主張的想法存在
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(包含娛樂性用藥、無套性交、兒少性交等),只會將同運團
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體當成一整個群體的社會大眾就不可能不將這些爭議性主張
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也當成同志的訴求之一,從而對同志抱有錯誤的認知而無法
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認同婚平。所以這串推文和z大的討論中才會重覆提到同志
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11/28 12:39, 5年前 , 487F
現在的狀況就是「沒有一個真正的組織」(沒有官方),也
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11/28 12:40, 5年前 , 488F
才會和Z大有共識是想爭取更多社會大眾認同的同志可以找
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志同道合的人們共同成立一個「真正的組織」(官方),將同
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11/28 12:41, 5年前 , 490F
志婚平訴求單純化(即便z大本人更在意包容,若以包容訴求
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11/28 12:41, 5年前 , 491F
達成婚平,他寧可不要婚平),透過官方統一對外將爭議性
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11/28 12:42, 5年前 , 492F
訴求切割與排除,讓社會大眾可以對同志婚平的訴求有正確
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11/28 12:42, 5年前 , 493F
的認識。什麼時候變成我逐一堆疊推論認為版上所有同志都
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11/28 12:43, 5年前 , 494F
是包容甚至為這些爭議性主張站台啦???
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11/28 12:44, 5年前 , 495F
一堆自己也不認同爭議性主張的同志版友一直說「同志沒有
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11/28 12:45, 5年前 , 496F
真正的組織、有很多不同概念的團體、我們不能代表所有的
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同志…」那就成立一個有同志共識最大公約數的組織啊= =
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11/28 12:46, 5年前 , 498F
這個問題有這麼複雜嗎?而像z大覺得包容這些訴求的價值
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11/28 12:46, 5年前 , 499F
更為重要,因此他寧可「等」這個社會足夠進步了、可以認
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11/28 12:46, 5年前 , 500F
同這些爭議性訴求時再來追求婚平,那也是他的選擇,所以
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11/28 12:46, 5年前 , 501F
他認為想要在近期內爭取婚平的同志可以去成立上述談到的
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11/28 12:47, 5年前 , 502F
組織,他雖然會支持但不會加入,因為對他來說包容這些多
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11/28 12:48, 5年前 , 503F
元訴求的價值更為重要,這就只是價值判斷的不同罷了,沒
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11/28 12:48, 5年前 , 504F
有什麼問題,哪來什麼負面標籤?
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11/28 19:28, 5年前 , 505F
乾你們到底懂不懂什麼叫性解放 以為性解放是去外面給人
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11/28 19:28, 5年前 , 506F
家摸屌的人通通去查一下再來說話好嗎 性平已經夠難推了
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11/28 19:28, 5年前 , 507F
連自己人都不知道什麼是性解放 憑什麼要外面的人知道
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11/28 23:32, 5年前 , 508F
因為有種東西叫言論自由,跟我認不認同沒有關係,他
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11/28 23:32, 5年前 , 509F
們就是存在。啊你要不要回頭看看自己都在貼什麼==?
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11/28 23:32, 5年前 , 510F
但我推成立,錢在哪?大家可以開始挑順眼的同運團
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11/28 23:32, 5年前 , 511F
體捐款了,同運團體一個比一個更需要錢跟人力助拳。
11/28 23:32, 511F
文章代碼(AID): #1R_M7D2t (gay)
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