Re: [心情] 我們不該一味的責怪民進黨

看板gay作者 (九月貓)時間6年前 (2018/04/18 17:19), 6年前編輯推噓42(53推 11噓 274→)
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我真的不知道有什麼好幫民進黨說話的 就算退一萬步，說民進黨是為了不要撕裂台灣社會、想要大家坐下來談 但歐美各國的立法過程都事實證明，只有直接快速通過之後，爭議才能平息 否則把議題一直擺在桌上，都只是在讓人有個靶可以射箭而已 所以民進黨到最後只是在逃避責任 就像國民黨永遠有個二二八、黨產的「原罪」背在身上拿不掉一樣 民進黨只是不想讓自己有個「讓同婚通過」的「原罪」背在身上 好讓國民黨可以在未來有個話題能夠在選戰中拿出來說項而已 為什麼同婚的議題討論到最後 不論是尤美女、小段，都說「看歐美國家通過之後，就不會有爭議了」？ 今天剛好看到一篇舊社論 《護家盟、信望盟、幸福盟......他是誰？他們為什麼害怕同性婚？》 https://theinitium.com/article/20161227-taiwan-same-sex-marriage/ 作者試圖解析反同方為何反同，作者提出一個論點是，或許不只是宗教因素 但社論最後作者自己提出了一個疑問，恰好證明了到頭來還是因為宗教因素： 「就「家庭是國家的基礎」而言，挺同、反同雙方的立論，或許並沒有相去太遠。 雙方在同樣「護家」的說法下，最後竟得出了南轅北轍的政治主張，這真是極其 弔詭的結論。」 如果真的如作者所言，反同方只是為了「護家」那為什麼不護「同性的家」？ 其實很簡單，問題根源還是在於基督教不願意面對「兩個男的、兩個女的也是一個家」 所以問題還是在宗教。這個問題到最後依舊是信者恆信、不信者恆不信的問題 其他都只是順便抒發自我成長背景對家的期待與情緒罷了 舉例而言，砍樹跟砍狗，你會反對哪一個？ 當然是砍狗，因為你認為狗有生命、樹沒有； 那砍貓跟砍狗呢？兩個都一樣反對不是嗎？ 因為你認為這兩者「一樣都有生命」 那保護異性家庭、跟保護同性家庭呢？ 同樣是家庭為什麼要反對後者？ 所以答案很簡單，就是因為兩個同性不被認為是家庭，這麼簡單的答案 再探究下去，為什麼兩個同性不被認為是家庭 不就是基督宗教上一定要有一男一女； 不就是傳統價值觀認為家庭就是要生兒育女？ 這些剩下的，前人都已經反駁過太多次了，不在此贅述。 為什麼這些議題討論到最後，都只剩下一個結論就是 「你看歐美直接通過之後，爭議就沒那麼大了」？ 很簡單： 因為當一個人堅稱太陽是從西邊升起時，你只有讓他親眼看一次日出，才能讓他閉嘴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1524043148.A.A90.html
推
04/18 17:24, 6年前 , 1F
推這篇
04/18 17:24, 1F
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04/18 17:24, 6年前 , 2F
我完全不能諒解民進黨完全執政結果把同婚搞成這樣
04/18 17:24, 2F
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04/18 17:25, 6年前 , 3F
我也完全不能諒解王永慶賺這麼多錢沒把錢分給我，我買了
04/18 17:25, 3F
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04/18 17:26, 6年前 , 4F
不少塑膠製品，花了很多錢！
04/18 17:26, 4F
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04/18 17:26, 6年前 , 5F
所以你同意同婚的任何成果現況都是民進黨促成的？
04/18 17:26, 5F
推
04/18 17:27, 6年前 , 6F
樓上的閱讀能力要加強了
04/18 17:27, 6F
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04/18 17:27, 6年前 , 7F
明年如果同志開始一對對結婚了，都完全是民進黨的努力
04/18 17:27, 7F
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04/18 17:28, 6年前 , 8F
你不是在強調民進黨「完全執政的結果」？
04/18 17:28, 8F
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04/18 17:29, 6年前 , 9F
明年如果真的大家結婚了，看你又要說什麼
04/18 17:29, 9F
民進黨的努力？那我只問你為什麼不現在就通過？ 從民進黨上台之後，同婚有哪一個進展，是民進黨以「黨」為單位去推動的？ 還不是跟勞基法一樣，勞基法是勞動部長暴衝，民進黨才不得不面對； 同婚法案還不是因為尤美女等立委突襲，民進黨才不得不面對 釋憲還不是因為民進黨促成的，而是台北市政府幫忙、大法官堅守立場才過的 民進黨派出的司法部長邱太三在釋憲公聽會上幫忙講了什麼嗎？ 他從頭到尾都是站在反同那一方，只是努力在淡化民進黨推動同婚的印象 就算暴衝之後，民進黨有站出來幫忙嗎？ 勞基法暴衝之後結果呢？ 民進黨選擇讓暴衝的結果變得更好嗎？不是吧？ 不是一直在往回修正而已嗎？ 同婚法案暴衝之後呢？ 民進黨不是一直在想辦法壓下來嗎？ 東要求支持同婚的立委們先下鄉到中南部溝通 西要求讓反對同婚的可以多開幾場公聽會 民進黨的黨鞭還直接公開說自己是支持專法派、反對民法 這叫做幫忙嗎？
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04/18 17:29, 6年前 , 10F
結？伴侶吧
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04/18 17:29, 6年前 , 11F
大家快點約定好誰是夫，誰是妻
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04/18 17:29, 6年前 , 12F
現在民進黨可沒有打算要給同志結婚啊
04/18 17:29, 12F
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04/18 17:31, 6年前 , 13F
反正你把同婚的進程全算在民進黨頭上，那就等著看吧
04/18 17:31, 13F
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04/18 17:33, 6年前 , 14F
記得喔，一切功過全算民進黨的。
04/18 17:33, 14F
推
04/18 17:35, 6年前 , 15F
該給的credit 不會不給
04/18 17:35, 15F
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04/18 17:35, 6年前 , 16F
不然你說說功在那
04/18 17:35, 16F
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04/18 17:37, 6年前 , 17F
請搞清楚敵人是誰 民進黨嗎?
04/18 17:37, 17F
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04/18 17:38, 6年前 , 18F
明年五月還沒到啊！能結不能結，到時就知道了。
04/18 17:38, 18F
就算一路放到明年五月靜靜生效通過，那也是釋憲的結果造成的 論功，功也是歸給大法官們 民進黨出來說了什麼嗎？ 到明年五月這段過程還要先面對反同公投 民進黨現在有出來努力想辦法壓下反同公投嗎？ 還是有出來表示反同公投違反憲法精神跟他們的執政承諾嗎？
噓
04/18 17:39, 6年前 , 19F
歐美國家？美國、南非是最高法院裁定 誰跟你大家都是
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04/18 17:39, 6年前 , 20F
立法快速通過？
04/18 17:39, 20F
原來南非是在歐洲，不是在非洲啊，感謝地理教學 美國最高法院裁定通過之後，執政黨有出來說「法院你先等等，我們先溝通」嗎？ 美國總統有出來簽公文說「應該要先讓反對方充分發言」嗎？ 美國最高法院裁定通過之後，不論執政黨還是總統可都沒有出來扯後腿、或是冷處理 而是一片「恭喜」的聲音 而且從上到下都「尊重結果」 就算後來有州政府出聲反對、想要循管道想辦法再推翻結果 結果從中央政府收到的回應是「應該要尊重法律結果」「地方政府不能違背」 人家在努力向人民與反對方強調尊重釋憲的結果 台灣的執政黨跟政府在幹嘛？ ※ 編輯: SeptemberCat (210.71.216.251), 04/18/2018 17:46:30
推
04/18 17:42, 6年前 , 21F
選前喊人民大聲公 選上靜音抬人功
04/18 17:42, 21F
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04/18 17:42, 6年前 , 22F
所以，有「過」，都算民進黨的？有「功」，算大法官的？
04/18 17:42, 22F
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04/18 17:43, 6年前 , 23F
勞基法二休 前瞻 非核家園 能源政策 婚姻平權停滯不前
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04/18 17:44, 6年前 , 24F
選前喊人民大聲公 顆顆
04/18 17:44, 24F
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04/18 17:45, 6年前 , 25F
勞基法要另開戰場嗎？我支持新版勞基法
04/18 17:45, 25F
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04/18 17:45, 6年前 , 26F
不支持不要投
04/18 17:45, 26F
推
04/18 17:46, 6年前 , 27F
很多西方國家看起來通過的很快，實際上他們都是長時間
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04/18 17:46, 6年前 , 28F
醞釀到挺同人數明顯多於反同才過的，像德國澳洲西班牙
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04/18 17:47, 6年前 , 29F
本來就是不支持不要投 哪裡說錯了？今天柯文哲來講
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04/18 17:47, 6年前 , 30F
八成就要說什麼阿伯好中肯
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推
04/18 17:47, 6年前 , 31F
徒法不足以自立
04/18 17:47, 31F
推
04/18 17:47, 6年前 , 32F
說好的85%高支持
04/18 17:47, 32F
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04/18 17:48, 6年前 , 33F
綠膠不要在護航了，很噁心
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04/18 17:48, 6年前 , 34F
進步的修法 不支持不要投 結果自己黨一年不到帶頭二休
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04/18 17:48, 6年前 , 35F
顆顆
04/18 17:48, 35F
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04/18 17:48, 6年前 , 36F
美國的釋憲後，他們的總統難道有跳出來說要等社會共識
04/18 17:48, 36F
還有 262 則推文
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04/18 19:48, 6年前 , 299F
？
04/18 19:48, 299F
推
04/18 19:54, 6年前 , 300F
台灣價值啊
04/18 19:54, 300F
推
04/18 21:51, 6年前 , 301F
推這篇!
04/18 21:51, 301F
噓
04/18 22:54, 6年前 , 302F
左膠就是假道德至上之名行獨裁之實，DPP本來就是個多元派系
04/18 22:54, 302F
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04/18 22:55, 6年前 , 303F
並存的政黨，我認為釋憲已經是對所有人最公平最有效的解決
04/18 22:55, 303F
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04/18 22:56, 6年前 , 304F
方法，因為這個方法可以讓這些挺同的立委不用承擔各種砲火，
04/18 22:56, 304F
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04/18 22:57, 6年前 , 305F
但又能保護同志的最佳方法，你知道這些挺同的立委在DPP黨內
04/18 22:57, 305F
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04/18 22:57, 6年前 , 306F
受到多少保守派而且派系力量很大的人各種砲火嗎?
04/18 22:57, 306F
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04/18 22:57, 6年前 , 307F
人家在前線幫忙擋，難道蔡就不能去幫忙緩頰這些派系的炮火?
04/18 22:57, 307F
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04/18 22:58, 6年前 , 308F
對拉不符合你的正義就是騙票、垃圾，真的讓這些站在前線的立
04/18 22:58, 308F
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04/18 22:58, 6年前 , 309F
委感受到無限的背刺，他們之前一直在遊說並緩降修法帶來的對
04/18 22:58, 309F
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04/18 22:58, 6年前 , 310F
立衝突，都是白工拉
04/18 22:58, 310F
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04/18 23:57, 6年前 , 311F
嗯所以呢？緩頰到最後這些立委有比較好過嗎？還不是
04/18 23:57, 311F
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04/18 23:57, 6年前 , 312F
要被護家盟推罷免？蔡跟民進黨有出來反對罷免嗎？
04/18 23:57, 312F
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04/18 23:57, 6年前 , 313F
還是有出來幫這些立委說話？還不是一樣冷處理，甚
04/18 23:57, 313F
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04/18 23:57, 6年前 , 314F
至黨內還有人在看笑話？這就是蔡對挺同婚立委的善意
04/18 23:57, 314F
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04/18 23:57, 6年前 , 315F
嗎？把他們硬推去中南部要他們想辦法說服基層再說，
04/18 23:57, 315F
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04/18 23:59, 6年前 , 316F
讓他們面對基層的槍林彈雨就是體貼？緩頰緩到最後
04/18 23:59, 316F
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04/18 23:59, 6年前 , 317F
變成全民對決，這不叫做撕裂，什麼才叫做撕裂？
04/18 23:59, 317F
噓
04/19 00:19, 6年前 , 318F
摁?所以呢?所以這些立委擋砲火幫忙說話，萌萌罷免，明明這個
04/19 00:19, 318F
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04/19 00:19, 6年前 , 319F
議題就是根深蒂固的意識形態問題，不是你說是與非這麼簡單就
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04/19 00:20, 6年前 , 320F
可以解決的，明明有一個跳出修法之外的釋憲選項來讓大家滿意
04/19 00:20, 320F
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04/19 00:21, 6年前 , 321F
搞到全民對決撕裂的，不就是一群自詡進步不成氣候的左膠分子
04/19 00:21, 321F
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04/19 00:22, 6年前 , 322F
不甘被邊緣，想要鎂光燈注目，搞出了公投法門檻大幅下修來
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04/19 00:22, 6年前 , 323F
煽動對立?
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04/19 00:23, 6年前 , 324F
講白一點啦，其實之前就有DPPER來分析過DPP的選票，這些反同
04/19 00:23, 324F
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04/19 00:24, 6年前 , 325F
的DPP支持者，難道蔡就不用跟他們交代?難道這些挺同婚的立委
04/19 00:24, 325F
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04/19 00:24, 6年前 , 326F
不用顧及選票?反正下一次選不上也就不能做更多事情?(還是說
04/19 00:24, 326F
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04/19 00:25, 6年前 , 327F
你以為同婚過了就不關我們事了?)之後還有更多的議題，如果這
04/19 00:25, 327F
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04/19 00:25, 6年前 , 328F
些保守分子拿到更多權力反撲呢?如果這個時候挺同立委或蔡倒
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04/19 00:26, 6年前 , 329F
下了呢?到時根本沒有人可以幫忙，我相信你絕對不知道一群
04/19 00:26, 329F
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04/19 00:27, 6年前 , 330F
保守派DPPER把蔡罵的多難聽，甚至想要藉由這次法案把他架空
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04/19 00:27, 6年前 , 331F
拔掉，每個人(包括我們)都在分攤各種保守勢力的砲火，只因
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04/19 00:28, 6年前 , 332F
為他們有權有勢，光是一個柯建銘大魔王就得想辦法搞定他了
04/19 00:28, 332F
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04/19 00:29, 6年前 , 333F
我認為最佳阻止保守勢力反撲的方法就是冷處理但可以讓同志
04/19 00:29, 333F
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04/19 00:30, 6年前 , 334F
擁有實質的平等權利
04/19 00:30, 334F
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04/19 00:31, 6年前 , 335F
這些保守分子真的組織動員起來，你會發現同志真的很脆弱
04/19 00:31, 335F
推
04/19 00:34, 6年前 , 336F
看甲板朋友討論熱度已經冷不下來，同婚議題又點燃了
04/19 00:34, 336F
推
04/19 07:24, 6年前 , 337F
推這篇
04/19 07:24, 337F
推
04/19 10:22, 6年前 , 338F
推這篇
04/19 10:22, 338F
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