Re: [心情] 對反甲言論的看法

看板gay作者 (8/4一點brown sugar)時間6年前 (2017/10/23 03:28), 編輯推噓62(62推 0噓 28→)
留言90則, 64人參與, 6年前最新討論串9/12 (看更多)
一直在想要不要回文，畢竟感覺很認真回一篇充滿偏見和謬誤的文章實在很沒必要， 而且成見這個東西，也不是一朝一夕能改變的，不是我這篇文章打臉，你就能被說服 。我這篇的主要目的，不是要給原po，而是要給本版的其他版友看的。 一開始就要先亮出自己學歷和職業來壯聲勢，也是本魯猶豫要不要回文的原因之一。 雖然我實習結束後沒進入行醫之路，但好歹當年也是指考全國60幾名，實習單位也是 全台最知名的醫院，而你文中不斷帶入醫護人員的恐慌，總覺得你活在平行世界。 ※ 引述《mcmcmc (廢文牧師)》之銘言： : 先說我是異性戀 : 其實反甲言論的延燒 我認為有以下幾個原因 : 1. 生物學的原因 : 說一句實在話 任何生物生存模式幾乎都是以延續族群生存為目的 : 同性戀無法產生後代 當然會引起族群的排斥 這是天性 其實照你的邏輯，患有不孕症的異性戀者，也是該被排斥的？假設你女兒罹患無子宮 症，那是否該剝奪她的婚姻權？即使她遇到一位不在乎她不能生育，全心全意愛她的 男人，但因為她不孕，無法延續族群，對人類繁衍無益，所以不准她結婚？ 許多同性戀者也滿想要有自己的小孩的，不過代理孕母這又是另一個大議題，這邊先 不講。萌萌會強調孩子要親生的，但本魯覺得，與其生在一個不被愛的異性戀家庭， 不如生在一個充滿愛的同性戀家庭。與其生在一個不被愛的雙親家庭，不如生在一個 充滿愛的單親家庭（像是布裘雖然離婚，但如果可以，我也希望被他們領養）。重點 是身為父或母的人，是否能對孩子有愛，這件事應該擺在第一位，不是啥血緣，性向 等冰冷的詞彙。 從生物學的角度切入，我認同生物的生存模式幾乎都以延續族群為目的，或者更精確 一點，都是為了讓自己的「基因」傳承下去，唯獨人類不適用。因為如果性交只是為 了延續自己DNA，那假如你這一生交過的女友，約過的炮友，上過的傳播妹加起來十 個（十個還滿少的），你應該盡可能讓這十個女生受孕，來延續你的基因，這才符合 生物的本能，所以你應該要盡量無套，來確保你每次的射精都達到目的，不過這似乎 又跟你後述的提倡安全性行為相左，所以我不太懂你把生物學套用到人類行為來幹嘛？ 人類的性交行為，演化至今，早就從以繁衍為主要目的，跳脫成以娛樂為主，繁衍為 輔了，不然你可以說說你至今為止的性交經驗，是為了爽多還是生小孩多？真的要繁 衍，早就不需透過性交這「危險性行為」，直接用人工受孕就好。而且你的四大論點 除了第一點在講同性戀，後面三點都圍繞在愛滋病和毒品等其他議題，如果照你的理 想，要避免傳染疾病，又要達到生育，應該禁止一切的性行為（畢竟套子還是可能傳 染），將性行為視同犯罪，視同惡意傳染疾病，所有人要生育，都改採人工受精，這 樣最一勞永逸。 甚至，為了人類這個種族著想，所有不好的基因，包括家族遺傳的糖尿病，高血壓， 大腸癌等，都必須禁止他們生育，這才不會浪費醫療資源（畢竟消耗醫療資源的可不 只愛滋病）。如果你擔心這樣會使種族多樣性降低，放心啦，世界人口幾十億，假設 照這標準篩選下來，只有約一百萬人符合能夠生育後代的資格，多樣性也綽綽有餘了 。 : 2. 愛滋病傳染原因 : 小弟本身是醫師 說一句實在話 愛滋病患對我們來說 : 就是一個很大的壓力 因為醫療行為 有時會不小心傷到自己或同事 : 進而導致感染 而同性戀又是台灣愛滋大宗 有在工作的就知道 : 應該沒有人喜歡處理麻煩的事情吧 : 對一般民眾來講 愛滋病又更恐怖了 有些人連跟愛滋病患講話都會怕 : 進而就害大以及討厭同性戀了 我不知道你照顧過幾個愛滋病患，但本魯當初好歹在愛滋病房實習過，第一線照顧他 們，我們都不恐慌了。比較起來，我還比較怕躁動的病人。基本上醫院裡面會因愛滋 而造成醫護人員恐慌的案例，我是完全沒聽聞。確實針扎事件在醫院層出不窮（有些 網友會說是醫護自己不小心，但臨床上，這真的不是你小心就能完全避免，就像不是 你不酒駕就不會被車撞）。要造成感染，除了途徑正確，更重要的是病毒量夠，也就 因此，針扎事件每天在醫院發生，但全世界因針扎造成的醫護人員感染，個案相當少 。 : 3. 過度爭取權益 : 如同我第二點提到的 醫護人員覺得處理愛滋病患很麻煩 : 但工作還是要完成 所以大家還是會做好保護措施後就上了 : 但問題是台灣愛滋團體的過度強勢 將愛滋病獨立出來 : 要求須病患同意才可抽血檢驗 造成醫護人員極大的不便以及心理壓力 : 不給抽血 最終就是延誤病情與治療 而且醫護人員變成疑神疑鬼 : 要把每個病患都當成愛滋 導致醫療資源的消耗 : 此外 還有爭取同性戀捐血 這有點太過了 現行檢驗還是有空窗期 : 如果因此導致別人感染 不就失去捐血救人的意義了嗎 過度爭取權益，你這段提的是愛滋團體，還是要重申，愛滋團體不等同於同性戀團體 。確實團性戀者罹患愛滋病的比例較異性戀高（我知道人數上是異性戀多，但假定100 人中有80人是異性戀20人是同性戀，而異性戀中有6人有愛滋，同性戀中有4人有愛滋 ，確實人數上是異性戀高，但比例上依舊是同性戀高，這就是目前的統計概況）。 至於你說的愛滋團體過於強勢，驗愛滋都要經過病患同意，這就要去探討背後原因， 不就是因為有像你這樣帶著歧視和偏見的人存在，才會這樣要求嗎？如果大家能夠用 一視同仁的態度，去面對B肝，愛滋，C肝等各種血液傳染疾病，那這項規定也沒存在 必要了，就是為了避免歧視，才會說需要經過病患同意，所以像你這樣帶來歧視與偏 見的人，才是促成這項規定的主因。不過我也認同，真的有驗過，或不清楚自己狀況 ，都要據實以報，不管是面對醫護愛人，家人，都是，才不會因此延誤，但當然更希 望的是歧視和偏見的消除。 部分愛滋患者，在得病後，覺得人生無望，開始無套性生活，也不告知對方，反正他 自己已經得病了。但愛滋病毒也跟其他病毒和物種一樣，有各種變異，今天你得的愛 滋病毒，可能是相對沒有那麼猛烈的病毒，好好治療還有十幾二十年歲月，但不代表 你之後不會感染到更兇猛的愛滋病毒。我在愛滋病房曾看過，一個27歲青年這十年來 幾乎不回診不治療也沒什麼問題，但隔壁床一個17歲少年，才發病一個月就出現各種 症狀和感染。所以，不是你得了愛滋，就開始有恃無恐，因為你還是有可能得到型態 更兇猛的愛滋病毒。原po一直強調自己公共衛生背景，但我這邊講的這才是身為醫者 該帶給民眾的正確觀念吧？ 至於浪費健保部分，給你看個統計吧： https://udn.com/news/story/7266/2758243 消耗最多國人健保資源的是腎臟疾病，而前五名中，跟愛滋病較可能相關的傳染疾病 ，是第四名的呼吸道感染。也就是，今天砍了愛滋的健保預算，根本杯水車薪。而且 你一直強調愛滋應該跟其他血液檢驗一樣，不需經過病患同意，那愛滋跟其他疾病一 樣使用健保資源，又有什麼不對？ 台灣的健保是個大坑，這議題太大，不詳述。不過我舉個過去的例子，之前我曾在燒 燙傷中心照顧一個中年男子，全身約60%灼傷，他是在泰國燒傷的，聽說是吸毒吸到 恍神才被灼傷（實在不想強調這個，但他是個異性戀者，有個十歲小孩，所以吸毒真 的不是同性戀專武啊），十幾年來沒繳健保費，回國後補繳幾個月就恢復健保身份（ 印象中是三到四個月保費），住院一個多月，開了三次刀，每天換藥要兩到四個醫護 人員換藥半小時到一小時，出院時整體花了五十幾萬元，結果因為健保，他只需繳不 到五千元，不到百分之一的費用。這才是健保真正的問題，核算方式莫名其妙。健保 這個大坑，不是刪除單一疾病的預算可解決的，因為它主要問題出在整個制度。既然 你公共衛生這麼強，試著幫政府算算看該怎麼開源節流吧。 : 4. 和吸毒與開放式關係連結 : 部分同性戀團體強調娛樂性用藥以及開放式關係 : 偏偏這兩個都有可能導致愛滋傳染 讓民眾將這些概念和同性戀連結 : 解決方法: 同性戀如果要被認同 應該要把自己當成跟一般人一樣 : 取消愛滋特別法 檢驗不須病患同意 提倡安全性行為 拒絕毒品 : 若有不安全性行為 不得捐血 當同志把自己當成跟大家一樣時 : 才有可能得到社會認同 才有可能被接納~ 先是把愛滋牽扯到同性戀專武就算了，接下來又把吸毒和開放性性行為與同性戀劃上 等號。你要不要找找近十年被抓到販毒吸毒的人口統計，是異性戀多還是同性戀多？ 至少在新聞上，十則跟毒品相關的新聞，是同性戀的頂多一到三則吧？沒有做好功課 ，就別來這大放厥詞吧。 再者，開放性性行為，不安全性行為，異性戀者跟同性戀者是差不多的情況。舉凡劈 腿，約炮，偷吃，不然全台灣的酒店是開給誰的？誰去消費的？你這一生中，從來沒 跟非女友身份的女生發生關係過嗎？或者你確定你的伴侶除了你，都沒出軌過？真的 這麼強調疾病的傳染，建議你這輩子只交一個女友，也只跟她發生性關係，而她也一 樣只有過你這個男友，不然，只要你曾經跟不只一個人發生過關係，或你的伴侶不只 跟你發生過關係，都是有風險的，而且風險是遠高於你上面擔心的針扎。 認真就輸了，但我還是認真了，抱歉沒回得很好，很多地方也無法完整陳述我的想法 。既然你說自己是醫生，身為一個醫者，本該是對所有疾病所有病人都一視同仁的去 醫治，我知道這很難做到，但你至少要努力朝這理想邁進。醫生不是法官不是檢察官 ，每個職業都有他的職責，你不能跨過醫生的身份，對病人未審先判。 -- 《來同居吧》原文出處-> https://www.facebook.com/RoomMatch.Bau 《來同居吧》作者粉絲頁-> https://www.facebook.com/Dr.A.bau 歡迎轉載，但請附上出處，感謝~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.158.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1508700482.A.9CD.html
推
10/23 04:33, 6年前 , 1F
非同志，但推你最後一段，品行跟邏輯高多了。
10/23 04:33, 1F
推
10/23 04:54, 6年前 , 2F
推專業優文
10/23 04:54, 2F
推
10/23 04:56, 6年前 , 3F
推推
10/23 04:56, 3F
推
10/23 06:03, 6年前 , 4F
我們需要像你這種有醫德的醫生
10/23 06:03, 4F
推
10/23 06:12, 6年前 , 5F
你認真了
10/23 06:12, 5F
推
10/23 07:05, 6年前 , 6F
推 原文真的毫無邏輯可言
10/23 07:05, 6F
推
10/23 07:14, 6年前 , 7F
大推
10/23 07:14, 7F
推
10/23 07:15, 6年前 , 8F
推 無論什麼疾病 醫者都應該做好最完善的保護 保護自己也
10/23 07:15, 8F
→
10/23 07:15, 6年前 , 9F
保護他人 難道今天只有愛滋年才如臨大敵完善保護 其他疾病
10/23 07:15, 9F
→
10/23 07:15, 6年前 , 10F
你就隨便來嗎？
10/23 07:15, 10F
推
10/23 07:16, 6年前 , 11F
請多多認真
10/23 07:16, 11F
推
10/23 08:50, 6年前 , 12F
mc大是不是醫生都不確定勒
10/23 08:50, 12F
推
10/23 08:58, 6年前 , 13F
跟他認真幹嘛XD 推推
10/23 08:58, 13F
推
10/23 09:27, 6年前 , 14F
推
10/23 09:27, 14F
推
10/23 09:32, 6年前 , 15F
推
10/23 09:32, 15F
推
10/23 10:06, 6年前 , 16F
10/23 10:06, 16F
→
10/23 10:06, 6年前 , 17F
專業
10/23 10:06, 17F
推
10/23 10:18, 6年前 , 18F
推 我很懶得看文字 不過這篇我很認真的看完了
10/23 10:18, 18F
推
10/23 10:18, 6年前 , 19F
這才是專業，推
10/23 10:18, 19F
推
10/23 10:21, 6年前 , 20F
推推
10/23 10:21, 20F
推
10/23 10:27, 6年前 , 21F
推
10/23 10:27, 21F
推
10/23 10:28, 6年前 , 22F
推認真回文，辛苦你了
10/23 10:28, 22F
推
10/23 10:36, 6年前 , 23F
推
10/23 10:36, 23F
推
10/23 10:41, 6年前 , 24F
終於有優質文章可以看了
10/23 10:41, 24F
推
10/23 10:55, 6年前 , 25F
然後他繼續...XD
10/23 10:55, 25F
推
10/23 11:04, 6年前 , 26F
優質推，怎麼有些帳號瞬間都不敢回了
10/23 11:04, 26F
推
10/23 11:19, 6年前 , 27F
優質推
10/23 11:19, 27F
推
10/23 11:29, 6年前 , 28F
10/23 11:29, 28F
推
10/23 11:42, 6年前 , 29F
推
10/23 11:42, 29F
推
10/23 11:54, 6年前 , 30F
看他那麼淺薄的知識，想也知道是反串的醫師，不用跟他一
10/23 11:54, 30F
→
10/23 11:54, 6年前 , 31F
般見識，但是正確的觀念還是要宣導，免得腦弱的人被假醫師
10/23 11:54, 31F
→
10/23 11:54, 6年前 , 32F
洗腦
10/23 11:54, 32F
推
10/23 11:56, 6年前 , 33F
專業推推
10/23 11:56, 33F
→
10/23 12:00, 6年前 , 34F
https://goo.gl/rV4RW 有一點跟你說的不一樣 愛滋病
10/23 12:00, 34F
→
10/23 12:00, 6年前 , 35F
是同志染病累積人數高過異性戀的 所以是說 同志人數比
10/23 12:00, 35F
→
10/23 12:00, 6年前 , 36F
異性戀少 染病人數卻超過異性戀人數 這才是問題
10/23 12:00, 36F
→
10/23 12:03, 6年前 , 37F
樓上的，問題就在於，你為什麼要這麼懼怕愛滋病患
10/23 12:03, 37F
→
10/23 12:05, 6年前 , 38F
我文中一直沒有否認愛滋人口比例在男同性戀確實較高的事實
10/23 12:05, 38F
→
10/23 12:09, 6年前 , 39F
你文中有一段 我知道人數上是異性戀多 這就錯誤拉
10/23 12:09, 39F
→
10/23 12:10, 6年前 , 40F
同志得愛滋是人數最多 比例也是最高的喔 請看政府網頁
10/23 12:10, 40F
→
10/23 12:10, 6年前 , 41F
異性戀並不是人數最多的 甚至可以說同志得愛滋的人數
10/23 12:10, 41F
→
10/23 12:10, 6年前 , 42F
比異性戀 比吸毒的 比垂直感染的 加起來都多
10/23 12:10, 42F
推
10/23 12:11, 6年前 , 43F
@@要人不要懼怕愛滋這要求不太合理吧
10/23 12:11, 43F
→
10/23 12:17, 6年前 , 44F
如果這麼懼怕愛滋病，又覺得愛滋病是同性戀專武，但你本身
10/23 12:17, 44F
→
10/23 12:17, 6年前 , 45F
是異性戀，又有何擔心呢？你又不會跟同性戀無套性交不是嗎
10/23 12:17, 45F
推
10/23 12:18, 6年前 , 46F
推
10/23 12:18, 46F
→
10/23 12:18, 6年前 , 47F
還是你仍停留在跟愛滋病患說話吃飯就會被傳染的觀念？
10/23 12:18, 47F
→
10/23 12:20, 6年前 , 48F
非感染途徑被傳染的機率，遠低於你出門被車撞到的機率了
10/23 12:20, 48F
推
10/23 12:31, 6年前 , 49F
簡單來說，過往異性戀的相同行為並不會特別強調是異性戀
10/23 12:31, 49F
→
10/23 12:32, 6年前 , 50F
但主角換成同志就會被無限放大，導致有些人被影響覺得同
10/23 12:32, 50F
→
10/23 12:33, 6年前 , 51F
志都是這樣，為何別人都不會的錯誤看法
10/23 12:33, 51F
→
10/23 12:37, 6年前 , 52F
所以我的意思是 如果有100個愛滋病患 裡面有62個是同志
10/23 12:37, 52F
→
10/23 12:37, 6年前 , 53F
絕對不是像你所說的 只有20個 相反的 其他異性戀 吸毒
10/23 12:37, 53F
→
10/23 12:37, 6年前 , 54F
垂直感染的 加起來才只有38個而已
10/23 12:37, 54F
推
10/23 12:38, 6年前 , 55F
推優質文章，原文毫無邏輯，假醫生吧
10/23 12:38, 55F
→
10/23 12:42, 6年前 , 56F
一直在人數上打轉真的沒太大意義，既然都認為愛滋是同性戀
10/23 12:42, 56F
→
10/23 12:42, 6年前 , 57F
才需要擔憂的事情，那你也不太需要擔心了不是嗎
10/23 12:42, 57F
推
10/23 12:57, 6年前 , 58F
推
10/23 12:57, 58F
推
10/23 13:15, 6年前 , 59F
10/23 13:15, 59F
推
10/23 14:07, 6年前 , 60F
推
10/23 14:07, 60F
推
10/23 15:21, 6年前 , 61F
推，反同的往往自以為高知識分子… 我都懶得拿學歷去嗆他們
10/23 15:21, 61F
推
10/23 16:11, 6年前 , 62F
優文
10/23 16:11, 62F
推
10/23 16:44, 6年前 , 63F
推專業
10/23 16:44, 63F
推
10/23 17:32, 6年前 , 64F
其實去年到現在大家都很努力闢謠 只是那群教徒帳號洗版洗
10/23 17:32, 64F
→
10/23 17:34, 6年前 , 65F
到一堆人跟著風向發洩情緒 特別放大同志行為並做區分
10/23 17:34, 65F
推
10/23 19:27, 6年前 , 66F
只能推了 真正打臉文陳述事實就夠大力了XD
10/23 19:27, 66F
推
10/23 20:07, 6年前 , 67F
歧視愛滋也只會讓患者不敢救醫和忌世憤俗成為傳播者
10/23 20:07, 67F
→
10/23 20:09, 6年前 , 68F
自以為高尚的也是這現象的其中一個推手 可笑
10/23 20:09, 68F
推
10/23 20:13, 6年前 , 69F
推
10/23 20:13, 69F
推
10/23 22:47, 6年前 , 70F
推既然公衛那麼強，那就是改善健保。
10/23 22:47, 70F
推
10/23 23:07, 6年前 , 71F
推
10/23 23:07, 71F
推
10/23 23:10, 6年前 , 72F
推
10/23 23:10, 72F
推
10/23 23:47, 6年前 , 73F
推
10/23 23:47, 73F
推
10/24 00:00, 6年前 , 74F
推
10/24 00:00, 74F
推
10/24 00:00, 6年前 , 75F
推
10/24 00:00, 75F
推
10/24 00:08, 6年前 , 76F
推
10/24 00:08, 76F
推
10/24 00:41, 6年前 , 77F
推頭腦清晰
10/24 00:41, 77F
推
10/24 00:44, 6年前 , 78F
推
10/24 00:44, 78F
推
10/24 03:48, 6年前 , 79F
推
10/24 03:48, 79F
推
10/24 09:00, 6年前 , 80F
推
10/24 09:00, 80F
推
10/24 09:13, 6年前 , 81F
10/24 09:13, 81F
推
10/24 10:14, 6年前 , 82F
推邏輯清晰
10/24 10:14, 82F
推
10/24 11:34, 6年前 , 83F
推推 就是開不慣那些心裡就是歧視，還拿一堆歪理糖塞的社
10/24 11:34, 83F
→
10/24 11:34, 6年前 , 84F
會敗類。
10/24 11:34, 84F
推
10/24 13:18, 6年前 , 85F
異性戀也會玩藥，只是他們不願承認這個事實
10/24 13:18, 85F
推
10/24 13:58, 6年前 , 86F
推
10/24 13:58, 86F
推
10/24 14:58, 6年前 , 87F
推
10/24 14:58, 87F
推
10/24 21:16, 6年前 , 88F
推
10/24 21:16, 88F
推
10/24 23:35, 6年前 , 89F
優文給推
10/24 23:35, 89F
推
11/08 02:04, 6年前 , 90F
精闢 推
11/08 02:04, 90F
‣ 更多 BauRR 的文章
文章代碼(AID): #1PxF52dD (gay)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 BauRR 的文章
文章代碼(AID): #1PxF52dD (gay)