Re: [心情] 家人覺得HIV病毒是同性戀製造出來的。

看板gay作者thevoidfancy (揪娃水熊)時間7年前 (2017/01/02 06:42)推噓14(14推 0噓 4→)

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咪納桑控幫瓦~ 我是在米國洗學歷洗到被母校reject Ph.D program的一日生科終生科科的研究僧我來跟大家稍稍解釋一下HIV流行病簡史好惹 (這篇完全是興趣使然的文章，如果看不懂的看官請自己再去GOOGLE跟WIKI) (然後有寫錯的話請大家見諒喔~ 請在推文或回文中指正 ( 話說我開學該完成研究結報連一個字都還沒開始做呢!!! 啊啊啊啊啊) "連猴子都懂得HIV/AIDS 起源講座!!!!" 開始惹首先我們要來認知到HIV是反轉錄病毒科慢病毒屬 (沒錯!!!!在我們這些怪怪的科學家就是會認真分類跟找出病毒演化的起源之樹) 這些病毒成員包含:猴免疫缺陷病毒(SIV)、馬傳染性貧血(EIA)、貓免疫缺陷病毒(FIV) 也就是常所謂的猴愛滋馬愛滋跟貓奴們應該熟知的貓愛滋 (然後還有一些像是人類、鳥類、鼠類、牛、羊白血病病毒也是同科不同屬的夥伴) 然後HIV 是從SIV演化出來的，而且HIV還分成兩支，HIV-1跟HIV-2 目前大多患者感染的為HIV-1，HIV-2跟HIV-1也在機制上最近開始發現有許多歧異的地方好~那怎麼從SIV 演化感染到人類變成HIV呢在我老師跟大家假說都認為起源地仍舊是南非洲剛果叢林地帶當地有狩獵黑猩猩作為食物來源的習慣，過去在狩獵跟處理食材的時候而被感染原因是身上帶有開放性傷口(狩獵過程中或是裁肉去皮加工過程中受創) 然後大量與感染黑猩猩體液交換而被感染不過這個過程認為其實預估也花費數千年的時間才能達成喔 (研究記得推估3-5千年前 HIV才建立能夠在人類之中傳播的能力) 才能讓HIV攜帶與SIV不同種演化蛋白以及特化機制入侵人體 (但是我心中是不會駁斥當時人類會跟黑猩猩或猴子做愛才感染的假說的!!!) 然後更弔詭的時HIV-1跟HIV-2是分別來自猩猩跟猴子專有的病毒株演化所以在兩種病毒其實來自不同祖先不過這個研究還大概補上許多失落的環節才能定論與其說非洲為何會有那麼多HIV/AIDS感染者情況是因為衛生系統的缺乏跟知識的不足這些假設只是對了一半因為從3千年前HIV就在非洲大陸建立足夠的感染人口才能向外傳播所以在過去數千年HIV就已經大量感染許多非洲的人口就是流行病的規模 (只是南非可以在10年內從盛行率0.2%升到20% 也算是工業化跟都市化的加成影響吧) 在過去HIV/AIDS也被稱為海地病這又是為什麼麼呢因為HIV剛發現剛認證的初期在海地發現許多病例而命名可是為甚麼是在海地因為黑奴運輸的歷史背景感染的非裔族群會從非洲轉入加勒比海再到美國喔!! 所以也被HIV從非洲大陸轉到美洲的路途所以在海地這個轉運站流行病爆發也是合理呢 (不過跟現在美國HIV患者中黑人族群占有極大比例是否有無關系還在爭議吧) 不過這個理論也是充滿爭議啊~ 特別是最近被推翻的1970年代紐約跟舊金山世博大傳染假說就是那時候世界人口因為世博而大量湧入美國在同性戀族群瘋狂交互傳染的假說假說認為患者將病毒從非洲到加勒比海海地輾轉美國進而轉到全世界的理論當時很不巧這個東西最近好像被推翻嘞喔原因過去被認為零號初始感染者Gaetan Dugas 由他建全美全世界立HIV感染品系分支在今年已經完成被駁斥了那這個理論到底是甚麼呢首先過去學界或傳媒界背景調查這個人Gaetan Dugas是飛翔在全世界的空少年輕且魅力無限然後全世界砲友散布跟千人斬過去認為他是在非洲或是加勒比海被感染然後在美國大量感染其他同性戀而導致故此因他而建立美國的HIV流病網路，認為他就是把HIV帶進美國的初始感染者 (因為他有花名錄追蹤他的砲友群都發現他們感染的病毒都是同一株) 不過今年的研究發現這個理論完全是謬誤因為當年就醫病歷紀錄上 Gaetan Dugas被標記為患者O (O是 out of state，非加州人) 而在呈報病例或是媒體誤植變成了患者0，也就是paitent zero初始感染者現在返回研究過去的病例及資料 Gaetan Dugas跟同樣狀況還有數十個病例這些人跟Gaetan Dugas一點關係都沒有~ 如果他真的是初始感染者那在當時數十個病例都應該是被他間直接感染才對啊但是並不是這樣到了近年才確定這些人感染到的都時同一個時代HIV病毒講簡單的意思就是當豬流感H1N1盛行的時候大家都感染到同一株病毒株但並非都被同一個人感染的狀況喔這件事也被回推到海地是否真的為美國HIV的感染跳板後來也認為海地的HIV應該也只是當年盛行的同株病毒剛好從加勒比海建立感染品系網路後逐漸向美洲擴張而導致而非Gaetan Dugas在海地中標後，將HIV在美國之中傳染給其他人然後研究發現到的事其實早就第一次世界大戰跟黑奴交易時 HIV就已經從非洲南部散播到非洲北部在傳染到歐洲這也可以解釋道為什麼身處東亞的的亞州感染情形比歐洲美洲還要低的狀況因為我們跟黑奴跟非洲文化圈距離最遠的緣故 (不過還是有許多加成原因就是了) 不過全球化跟都市化還是加成了HIV感染規模就是了而且目前印度印尼菲律賓甚至是中國都有可能要大爆發流行的可能性哀哀恩忽然發現好像偷渡有點複雜跟難以解釋的概念啊希望大家還看得懂就好了畢竟這些資料在網路上跟GOOGLE跟WIKI都寫得很專業請大家有興趣的話就繼續研究跟討論吧吧只能說HIV的演化還是有很多疑問跟爭議現在還在研究中喔~ 好了言盡了如果有太嚴重的錯誤跟爭議我會在修改這篇文章有錯誤的煩請在推紋或回文中指正 BTW: 我修改了一些錯字不過我覺得我的語言癌已經到了末期無可救藥就請大家擔待點吧 ※ 引述《kevinhongr (K.H.)》之銘言： : 家中有父親、小姑姑以及弟弟。父親與姑姑是基督徒，我國中時期也在教會有一段不錯的 : 回憶，那是另外一段故事了。 : 早在三年前第一次實質推動婚姻平權法案時，就知道家中目前接觸的教會非常恐同。 : 姑姑曾在家裡群組轉發過抹黑謠言，除了當下回覆闢謠，過幾天回家（外地讀書）也花了 : 很多時間說明，才終於平反姑姑的顧慮。 : 原以為事情暫時告一段落，但就在昨天回家，聽到姑姑在看上次歧視團體衝撞臺中市政府 : 的影片。片中是一位十九歲男子說自己被學校洗腦變成同性戀，十六歲的時候被捅菊花（ : 他真的拿著麥克風這樣講），如果學校沒有給他看為巴比祈禱，他菊花就不會被捅了 … : 所以臺中市政府要經過全民同意才可以升彩虹旗。 : : 好，我用盡心力平復心情陪姑姑看完影片不打斷。 : 看完我說：妳同意她說的？ : 她遲疑了。 : 結果我又花了一個多小時，重新闢謠一次。 : 最讓人傻眼的是，她說：可是愛滋病是從同性戀開始的啊。 : 我確認了，她不是說同性戀有很多人得愛滋，也不是說同性戀容易散播愛滋， : 她覺得HIV病毒是同性戀的身體“製造”出來的。 : 她認為HIV病毒是因為同性戀不把把陰莖放進陰道所以產生的。 : 問她怎麼會有這種認知，她說就有人這樣講。 : 這樣各位有更知道，我們面對的到底是什麼樣的團體了嗎？ : 連HIV都可以洗腦成是同性戀自己長出來的，我不知道還有多少事情被散播成功。 : 最後，這篇文章我想說的是， : 『如果連自家長輩都覺得麻煩或尷尬而不勸說，就不要期待自己可以說動別人家的長輩。』 : : 願大家都能做到尤委員所說，盡量跟長輩說明尤其是自己家的。 : 新年快樂！ : ---------------- : 後記： : 因為一樓的出現讓大家的焦點聚集到是否自然、愛滋來源與狂牛病(？)了。 : 呼籲從自家做起，改變社會的看法，是發這篇文章的初衷，謝謝大家的關注。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.249.76 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1483071096.A.1A4.html : ※ 編輯: kevinhongr (42.72.249.76), 12/30/2016 12:14:37 : 噓 cs2260cs: 的確是有可能阿，你知道世界上第一義隻狂牛病毒是如何 12/30 12:21 : → cs2260cs: 產生的嗎！ 12/30 12:21 : 噓 cs2260cs: 是畜牧業者把多的牛骨磨成粉，加在飼料裡給牛吃，吃草 12/30 12:23 : → cs2260cs: 的牛長期吃肉，又是同類的肉，違反自然，才會突變出狂 12/30 12:23 : → cs2260cs: 牛病毒 12/30 12:23 : 噓 cs2260cs: 以上言論維基百科都有介紹，絕無虛言 12/30 12:26 : → cs2260cs: 任何違反自然的東西，會有什麼結果，誰也不知 12/30 12:28 : : 曾經把不同人種的人分開是很自然的事情；曾經男人擁有眾多女子幫自己生小孩是很自然 : 的事；曾經把人抓去奴役很自然。 : 對我來說，保有各種多元的可能性，就是自然。 : 推 hagan: 樓上的你真的沒邏輯到不知道HIV病毒怎麼產生的嗎...... 12/30 12:28 : 推 boxcool: 同志應該得諾貝爾獎 12/30 12:29 : → ezpaper: 放屁咧狂牛病的病源不是病毒而是一種蛋白質無知的跟護 12/30 12:29 : → ezpaper: 家盟一模一樣 12/30 12:29 : → hagan: 我記得國中就有就教了欸 12/30 12:29 : 推 shimo: 某人崩潰了 12/30 12:32 : 推 cs2260cs: hagan，等你高論，第一隻HIV病毒是如何產生的 12/30 12:33 : 推 MartinJu: 一樓眼睛有業障嗎狂牛症不是病毒引起的 12/30 12:34 : 推 cs2260cs: ezpaper，難道違反自然，不會導致病毒突變? 12/30 12:34 : 推 cs2260cs: 狂牛病不是病毒，我錯了，但重點是*違反自然* 12/30 12:36 : 推 sheepinair: 果然從愛滋被發現至今多數人還是一樣不願花時間了解.. 12/30 12:38 : → sheepinair: . 12/30 12:38 : → jerry540: 我記得wiki是說狂牛症是因為牛隻吃了很長時間的帶病的 12/30 12:40 : → jerry540: 肉骨碎末才被傳染的耶 12/30 12:40 : 推 uka123ily: 病毒有違反自然嗎？是人類文明違反自然吧 12/30 12:40 : → youx: 到底誰規定自然是什麼模樣？一定要用右手一定要喜歡異性 12/30 12:42 : 推 runcinrun: 推 12/30 12:42 : 推 ADYex: 大人的教育不能等 12/30 12:42 : 推 philandsam: 為什麼一樓還沒桶 12/30 12:45 : 噓 violetstar: 違反自然?古代有電腦，智慧型手機，捷運嗎？這些都是 12/30 12:47 : → violetstar: 違反自然，一樓怎麼還在用? 12/30 12:47 : 推 teemocogs: @philandsam 不好意思不好意思 (ry 12/30 12:49 : → ppptofff: 維基百科又沒啥公信力Orz......還好意思拿出來說嘴 12/30 12:52 : 推 cs2260cs: ppptofff，很多論文.研究.學者幾乎都確認了 12/30 12:54 : 推 teemocogs: 很多論文.研究.學者幾乎都確認了同志天生. 12/30 12:55 : → ksng1092: 保險套可是違反自然的東西，難道... 12/30 12:56 : → kalestorm: 真白癡，愛滋病毒在世界流行之前,就有同性性行為了 12/30 12:58 : → kalestorm: 在"cs2260cs知道自然是什麼意思"之前, 也早就有同性 12/30 13:00 : → kalestorm: 性行為 12/30 13:00 : 推 simon1101011: 同性戀連氣候都能控制了還有什麼辦不到 12/30 13:00 : → teemocogs: 病毒的發展先於人類存在有事實先在性唷. 12/30 13:00 : → teemocogs: 我蠻關心甲板要如何制度性保障心智發展比較慢的使用者 12/30 13:02 : → teemocogs: 水桶蠻消極的. :P 12/30 13:02 : → teemocogs: 部分個案可能長期缺乏好的牧者所以思想僵固. 12/30 13:04 : → teemocogs: 也許真的是在某部分缺乏愛所以才一直來騷擾同志. 12/30 13:05 : 拒絕思考、恐懼及找不到立足點，我覺得是產生那些煽動恐同的核心人物的原因。 : → ezpaper: 真愚蠢的論調 cs要不要說說第一隻流感病毒怎麼來的難道 12/30 13:07 : → ezpaper: 也是人違反自然而來? 12/30 13:07 : → ppptofff: 哪篇論文？哪個學者？講清楚，reference不是給你呼嚨的~ 12/30 13:08 : 推 a22328833: 一樓想必被違反自然的網路感染了謠言盲信症，請速就醫 12/30 13:10 : 推 ej83bp6: 原來prion 是一種病毒XD 12/30 13:13 : → ej83bp6: 沒知識還敢噓那麼大聲，恐同有夠丟臉！ 12/30 13:13 : 推 USD1069: 邊看邊笑有夠愚蠢XDDD 12/30 13:14 : 推 gootsai: 真的由此可知許多長輩根本沒有性教育觀念 12/30 13:19 : 推 evan81117: 說"違反自然"的一副很了解自然一樣我也是醉了 12/30 13:24 : 推 paladada: 超自然算不算違反自然啊？例如信XX撿鑽石 12/30 13:30 : 推 aniko0210: 某樓根本是萌萌派來鬧場的吧XD 12/30 13:43 : 噓 jaredhsieh: 腦殘是恐同引起的 12/30 13:44 : 推 chsh110627: 雖然維基不一定是錯的，但這年頭竟還有人信誓旦旦地 12/30 13:46 : → chsh110627: 單純以維基當證據，科科 12/30 13:46 : 推 ifde7444: 某樓崩潰 12/30 13:54 : → justo180: 請問一下1F是反串還怎樣，我看不懂 12/30 14:00 : 推 theash: 大人也需要被教育 12/30 14:01 : 推 fyodor: 有笑有推 12/30 14:03 : 推 iamcosyang: 加油 12/30 14:04 : 推 fyodor: 「教育、洗腦使人變成同性戀」這個謠言對同志傷害很大， 12/30 14:15 : → fyodor: 對那些相信而恐懼的人也是傷害，無法遏止嗎？ 12/30 14:16 : 推 logon1111: 看到一樓發言我真的快吐血麻煩多充實相關知識再來崩 12/30 14:38 : → logon1111: 潰 12/30 14:38 : → yyc1217: 我覺得接下來的工作就是不停的闢謠 12/30 14:54 : 推 en84305: HIV的起源不是人類啊……………… 12/30 14:58 : 噓 dieaway: 恐同恐導致腦殘 12/30 15:00 : → zeppelin510: 同性戀又變成細菌人了嗎？ 12/30 15:08 : 噓 typhooneye: 純噓cs，按照他的說法，因為非洲同性戀超多，所以愛 12/30 15:09 : → typhooneye: 滋病最嚴重? 12/30 15:09 : 推 ej83bp6: 1樓可以直接當簽名檔了，笑死XD 12/30 15:10 : 推 sparklekyu: 一樓在幹嘛XDDDD 12/30 15:15 : 推 guleo: 哇靠今年瘋子是五倍嗎 12/30 16:00 : → thgir: 如果你覺得該家人還有理性思辨的能力，可以提出事實，繼續 12/30 16:08 : → thgir: 溝通。理直氣和。 12/30 16:08 : 謝謝你的建議。我一直都是希望自己可以用有憑有據的話語來讓長輩了解，利用研究報告 : 或數據佐證。只是聽到太離譜的話還是會理智短線一秒Orz : 推 philbirdfly: Cs超厲害，諾科學界界的金酸梅獎應該頒發給他 12/30 16:22 : 推 haha222: 1f去讀過微免再來嘴啦我快笑死 12/30 16:32 : 推 Darkangela: 一定要闢謠我媽也在群組傳說同性戀得愛滋花了多少 12/30 16:45 : → Darkangela: 健保費巴拉巴拉的我就回問她難道異性戀就不會得 12/30 16:46 : → Darkangela: 愛滋不會淫亂嗎？我媽明知道我有很多同志朋友還這樣 12/30 16:47 : 推 shakira918: 回一樓的，如果同志這麼厲害，今天反同的早就死一堆了 12/30 16:48 : → Darkangela: 義正嚴詞的反對同婚害我一時理智有斷線的感覺 12/30 16:49 : → Darkangela: 長輩們互相傳來傳去的謠言都很可怕 = = 12/30 16:50 : → hwang626: 拜託這世上有多少物種會同類相食。一樓你感冒也別看醫 12/30 17:07 : → hwang626: 生，餓了去公園啃樹皮，尿尿也別進廁所，你最自然 12/30 17:07 : 推 zebra7318: 我記得愛滋病毒是由雨林的猴子還是猩猩傳染給人類的， 12/30 17:14 : → zebra7318: 不是嗎？而且又不是一定要性行為才會傳染愛滋… 12/30 17:14 : 推 zebra7318: 而且要是因為吃同類而產生狂牛病，那吃ㄆㄨㄣ的豬不就 12/30 17:15 : → zebra7318: 也有狂豬病？ 12/30 17:15 : 推 tancos: 由此可知台灣的科普和衛教有多失敗 12/30 18:11 : → tancos: 愚蠢真的要立法判刑抓去關 12/30 18:13 : 每個人都有自己無知的地方，很多人只是不小心被煽動了而出來為反而反。真正有問題的 : ，是那些聰明到出來利用人群、煽動抹黑的人。 : 推 fishbone0515: 狂牛病的病源是蛋白質…一樓拜託別無知了，維基的 12/30 18:24 : → fishbone0515: 內容不能盡信好嗎（吐血） 12/30 18:24 : 推 chchmou: https://goo.gl/rBfTJi 送1樓，而且人類的存在一直在破 12/30 18:59 : → chchmou: 壞自然 12/30 18:59 : 推 s9330830: 愛滋病的起源是非洲的猩猩 12/30 19:04 : 推 leoniswu: 一樓的眼睛有什麼問題，還是小學中文沒學好？維基寫的是 12/30 19:42 : → leoniswu: "餵食含有疾病的動物骨粉"，骨粉本身已經受汙染。 12/30 19:42 : 推 unzap: 本日最好笑 12/30 20:35 : 推 jim124le: 一樓斷袖之癖這句成語怎麼來的你知道嗎？古代就有 12/30 20:51 : → jim124le: 同性戀，還是帝王，你有唸書嗎？你的老師在哭泣！ 12/30 20:51 : 推 Daniel2468: 要製造病毒又要操控天氣，當同性戀真的很累欸～ 12/30 21:40 : 推 sorawang: 一樓勇氣可嘉 12/30 21:41 : 推 miler22020: 推 12/30 22:06 : 推 irwin8719: 一樓的笑話是我聽過最好笑的 12/30 22:52 : 推 arscerate: 有一說是科學家入侵原始森林帶出來的病毒 12/30 23:10 : ※ 編輯: kevinhongr (223.139.60.23), 12/30/2016 23:38:05 : ※ 編輯: kevinhongr (223.139.60.23), 12/30/2016 23:42:12 : 推 teemocogs: @kevinhongr 我覺得你的回應優秀出眾. 12/30 23:47 : → teemocogs: 今天板友們已經比過往更加聰銳智慧三讀前那波大的 12/31 00:21 : → teemocogs: 反撲大浪我想我們必定能溫柔堅定的度過. 12/31 00:23 : 謝謝提莫，你也辛苦了，一起加油。 : 是說今夜telegram群組真不平靜唉唉。 : 推 pokota: 狂牛症不是蛋白而是病毒嗎真是太可怕了挖~ 12/31 00:23 : 推 c22033015: 我記得小學老師是說有人幹母猩猩然後愛滋就開始在人 12/31 01:00 : → c22033015: 之間傳染了_(:3_ 12/31 01:00 : 推 Mancer: 沒救了啦。 12/31 01:01 : ※ 編輯: kevinhongr (223.139.60.23), 12/31/2016 01:18:29 : 推 waynehandsom: 反串喔( _ ＃) 12/31 03:04 : 推 Sauter: 講違反自然也太好笑，我是沒看過哪個動物在禱告啦 12/31 03:12 : → eroblack726: 一樓真的滿好笑的XDDDD 12/31 12:11 : 推 DillonChen: 一樓一定沒讀過高中生物，沒學好不要拿來丟人現眼 01/01 13:14 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.1.105.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1483310539.A.6D9.html ※ 編輯: thevoidfancy (35.1.105.145), 01/02/2017 06:43:52

推

Redon

01/02 08:18, , 1^F

01/02 08:18, 1^F

推

hagan

01/02 08:41, , 2^F

01/02 08:41, 2^F

推

white9cat

01/02 08:53, , 3^F

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