[轉錄] 明國當時有多超前

看板gallantry作者 (勤樸)時間3月前 (2024/01/05 08:15), 3月前編輯推噓2(3推 1噓 46→)
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作者: DarkHolbach (Champagne Supernova) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 明朝當時有多超前 時間: Fri Dec 29 20:56:55 2023 ※ 引述 《ghost069 (阿鬼)》 之銘言： : 　 : 各位午安 : 小弟剛吃飽在刷中國視頻 : 發現他們好像很喜歡或一直吹明朝 : 小弟學的歷史只記得朱棣篡位 : 想問各位鄉民明朝當時真的很超前嗎？ : 有卦？ : 　 明朝當時在世界上哪有多超前，其實在明朝的時候，中國就落後西方了。 明朝（1368-1644），朱棣那個時候還很強啦，畢竟能讓鄭和下西洋，但是要知道即使是鄭 和下西洋的時候，明朝都還在海禁。在鄭和之後，就更不用講了，大型航海行動基本上都取 消了，明憲宗甚至連要鄭和時代航海的資料都被大臣擋。 偏偏西方15世紀末以後就開始地理大發現，像是達伽馬、哥倫布都是那個時代的，尤其1492 年更為關鍵，這一年哥倫布發現新大陸，開啟了「哥倫布大交換」，除了疾病之間的交流外 （歐洲人帶去了天花，讓大量美洲原住民死亡，然後也從美洲帶回梅毒。），還帶回了馬鈴 薯。 經濟方面，南美洲的白銀也是很重要的金屬，很多白銀也流入中國，影響中國日後的經濟史 。 然後文藝復興也差不多是明朝那個時代的，那個時代西方開始講人文主義，提倡科學。 像大家很熟悉的達文西（1452-1519），他留下來的手稿就一堆人體解剖了，他可是最早精 準的畫出子宮內胎兒解剖圖的人，所以你看他的畫人體比例都是很精確的，因為他真的解剖 過真正的屍體。 那個年代的明朝藝術方面連透視法都沒玩明白，但你去看最後的晚餐、雅典學院這些畫，那 個時候人家西方就已經懂透視法了。 所以其實在明朝時代就是中國落後西方一個很關鍵的轉折點了，明朝那時候並沒有領先世界 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703854617.A.04A.html
推
12/29 20:58, , 1F
明朝最蠢的就是開國的那個 他一系列
12/29 20:58, 1F
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12/29 20:58, , 2F
腦殘制度禍害大明非常久
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朱88就重農抑商啊，連商人穿甚麼都要管。 歐洲不管大航海時代、文藝復興還是工業革命都有商人的影響，人家逐漸邁向資本主義之後 ，自然就完爆重農抑商的中國。
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12/29 20:59, , 3F
歐洲人 家家買畫 掛畫
12/29 20:59, 3F
推
12/29 20:59, , 4F
明朝當時的紡織技術有現代機械的雛形
12/29 20:59, 4F
推
12/29 21:00, , 5F
最近被朋友洗腦了，看到討論明朝一直
12/29 21:00, 5F
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12/29 21:00, , 6F
日本畫很久漫畫了 是嗎？
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12/29 21:00, , 7F
腦袋出現蝦仁
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明明書房是這間嗎？
12/29 21:00, 8F
※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 12/29/2023 21:03:12
推
12/29 21:03, , 9F
鎖國吧...1F講相反了
12/29 21:03, 9F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 01/05/2024 08:15:29 ※ 編輯: cjol (219.70.234.179 臺灣), 01/05/2024 08:15:40
推
01/05 08:48, 3月前 , 10F
恐怕整個歷史上很多技術本來就是西方(含中亞等)傳入的
01/05 08:48, 10F
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01/05 08:50, 3月前 , 11F
既然不是技術源頭 要超前本來就比較難
01/05 08:50, 11F
推
01/05 09:35, 3月前 , 12F
你是不是經常在其他板被嗆爆
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01/05 09:35, 3月前 , 13F
所以躲來這裡發文？
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01/05 09:36, 3月前 , 14F
以為躲在這裡我看不到？笑
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01/05 10:18, 3月前 , 15F
我隨便講幾點吧
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01/05 10:18, 3月前 , 16F
1. 整篇你的轉文 (為啥你幾乎都轉文啊，你沒自己意見嗎)
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01/05 10:19, 3月前 , 17F
最大的笑點在，感覺在正面的角度談疾病的散播
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01/05 10:20, 3月前 , 18F
這疾病的交流在美洲殺了多少原住民？你轉的文真好意思提
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01/05 10:21, 3月前 , 19F
你是不是認同？那你有沒有順便認同武漢肺炎來台灣？
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01/05 10:24, 3月前 , 20F
原來你所謂歐洲的超前，是用疾病不用刀槍就能殺很多人？
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01/05 10:25, 3月前 , 21F
你的價值觀著實匪夷所思！
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01/05 10:25, 3月前 , 22F
2. 你真的知道什麼叫文藝復興嗎？文藝復興乃指 中世紀歐洲
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01/05 10:26, 3月前 , 23F
思想界被基督教控制，有識之士感覺這樣不對，於是鼓吹要向
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01/05 10:27, 3月前 , 24F
古代的希臘羅馬文化學習。從這角度，文藝復興早在唐朝發生
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01/05 10:28, 3月前 , 25F
當時唐朝知識分子覺得佛教道教盛行，怪怪的，於是鼓吹要向
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01/05 10:28, 3月前 , 26F
古代的秦漢學習。
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01/05 10:29, 3月前 , 27F
3. 美洲白銀流入影響中國經濟史。呃，你知道中國絲綢之路
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01/05 10:29, 3月前 , 28F
也影響歐洲經濟史喔
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01/05 10:31, 3月前 , 29F
現在絲綢絲路的相關史蹟，是聯合國指定的文化遺產
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01/05 10:32, 3月前 , 30F
好奇問一下，哥倫布搞死美洲人的疾病交流有成為聯合國
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01/05 10:32, 3月前 , 31F
的文教遺產嗎？
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01/05 10:33, 3月前 , 32F
4. 透視法。你知道因為透視法的侷限，所以後來也出現
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01/05 10:34, 3月前 , 33F
多視角的畫法嗎？而中國畫早就使用多視角畫法，經典作品
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01/05 10:35, 3月前 , 34F
是清明上河圖。所以也能說，中國畫超前喔？
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01/05 10:35, 3月前 , 35F
說到底，藝術這種東西，本來就因人而異，認為哪種畫法更
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01/05 10:36, 3月前 , 36F
偉大，這實在有問題。
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01/05 11:06, 3月前 , 37F
比如，埃及人因為信仰關係，很愛畫動物頭跟人身
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01/05 11:08, 3月前 , 38F
又因為埃及人的美學的關係，我記得埃及人喜歡兩隻手都是
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01/05 11:09, 3月前 , 39F
畫左手(or右手)，這特色歐洲絕對沒有，甚至可能世界獨一
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01/05 11:10, 3月前 , 40F
這種同手玩法連歐洲人都沒參透，是不是表示埃及畫世界第一
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01/05 11:10, 3月前 , 41F
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01/05 11:11, 3月前 , 42F
你這類文章/言論/思路，不妨稱為"覺青體"
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01/05 11:11, 3月前 , 43F
覺青體的特色是 隨便亂立標準，然後依據這個未經驗證的
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01/05 11:12, 3月前 , 44F
標準，大發議論，點評這個好那個爛 這個強那個弱
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01/05 11:13, 3月前 , 45F
但問題是，標準被驗證了嗎？沒有的話，發什麼議論
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01/05 11:14, 3月前 , 46F
你這篇轉文，最"覺青"的論點莫過於 南美洲白銀進入中國
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01/05 11:15, 3月前 , 47F
影響中國經濟，所以歐洲偉大，中國落後
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01/05 11:15, 3月前 , 48F
請教兩點
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01/05 11:16, 3月前 , 49F
1. 為什麼白銀流入影響中國 = 中國比較落後
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01/05 11:16, 3月前 , 50F
CJOL你可以幫忙說明嗎
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01/05 11:20, 3月前 , 51F
如果你不懂這論點有多蠢 那我告訴你 日本織田信長的軍旗
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01/05 11:21, 3月前 , 52F
(之一?) 畫著永樂通寶，因為當時明朝的鑄錢在日本被廣泛
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01/05 11:22, 3月前 , 53F
使用。所以你意思是織田信長是個落後的人嗎？
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01/05 11:22, 3月前 , 54F
2. 說到底，白銀的來源，南美洲，為什麼可以當例子
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01/05 11:23, 3月前 , 55F
平常我們嘴上說的"歐美"文明，搞清楚啊
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01/05 11:23, 3月前 , 56F
那個"美"字，是北美洲限定好不好
01/05 11:23, 56F
推
01/05 20:19, 3月前 , 57F
原文大概是反擊西方偽史論的中國歪風吧，至少比永樂大
01/05 20:19, 57F
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01/05 20:19, 3月前 , 58F
典主義者講的更像是人話。
01/05 20:19, 58F
噓
01/05 21:00, 3月前 , 59F
專轉廢文想引戰，看到就噓就對了
01/05 21:00, 59F
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