Fw: [閒聊] 中國軍師很強洋人面前無能為力

看板gallantry作者 (報告饅頭班長不夠)時間8月前 (2023/08/23 13:21), 8月前編輯推噓4(5推 1噓 4→)
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作者: takase (............) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 中國軍師很強洋人面前無能為力 時間: Mon Aug 21 12:28:48 2023 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 玩遊戲三國志還信長野望 : 一堆軍師能力值高 : 各種計謀各種兵法 羽扇綸巾，談笑間檣櫓灰飛煙滅 本來就是意淫啊 自古文人帶兵打仗的例子不少，但從來都不是件輕鬆的事情 先秦很早就有系統，足夠成熟的軍事理論專著：以孫子兵法為代表的武經七書 但之後，很奇怪的發展就停滯了 從戰國一直到宋朝，都過了一千多年，還是這些書 那宋朝文人流行讀這些書，論國際局勢論軍事朗朗上口，絲毫不輸現代一些軍迷 但真的要打仗時，多半還是隔空微操，少有建樹 明代相對務實一點，不過還是集中在軍隊組織操練、地理形勢和兵器製造等等鑽研 對戰略層面著墨不多 早熟，也早閉 我想這不只是軍事思想，中國文化其他層面多少都看得到這樣的特質 -- -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692592131.A.924.html ※ 編輯: takase (111.253.9.185 臺灣), 08/21/2023 12:31:02
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08/21 12:30, 8月前 , 1F
大一統帝國會禁止研究 怕有人推翻
08/21 12:30, 1F
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08/21 12:30, 8月前 , 2F
絲毫不輸現代一些軍迷 怎麼感覺在臭
08/21 12:30, 2F
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08/21 12:31, 8月前 , 3F
小說孺子帝有個比喻很好 望氣術(帝王術)就像寶刀
08/21 12:31, 3F
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08/21 12:31, 8月前 , 4F
學會的人總想試試看這把刀有多鋒利
08/21 12:31, 4F
推
08/21 12:31, 8月前 , 5F
就獨尊儒術的結果啊，不只貶低了兵法家，還會用儒家思想去壓
08/21 12:31, 5F
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08/21 12:32, 8月前 , 6F
制武人，你反叛就是不忠於國家不忠於君主
08/21 12:32, 6F
推
08/21 12:33, 8月前 , 7F
兵書的流傳就一直被限制啊，皇帝沒人希望平民會起兵
08/21 12:33, 7F
推
08/21 12:34, 8月前 , 8F
贏政不是打完就把一堆兵器全都拿來融了?
08/21 12:34, 8F
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08/21 12:35, 8月前 , 9F
沒有更強的敵人不會進步
08/21 12:35, 9F
推
08/21 12:36, 8月前 , 10F
儒學本身就需要去學戰鬥了 六藝就有御（駕馬戰車）跟射
08/21 12:36, 10F
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08/21 12:36, 8月前 , 11F
（持弓射擊） 你該問的是為什麼後面大一統帝國要魔改儒
08/21 12:36, 11F
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08/21 12:36, 8月前 , 12F
學削弱士族武力
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08/21 12:36, 8月前 , 13F
並不是先秦之後發展就停滯, 只是沒人會把這些技術拿出
08/21 12:36, 13F
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08/21 12:37, 8月前 , 14F
來公開..
08/21 12:37, 14F
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08/21 12:38, 8月前 , 15F
真正實用的兵書是講陣法要怎麼排, 兵裝怎麼搭, 遇到什
08/21 12:38, 15F
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08/21 12:39, 8月前 , 16F
宋朝也是有新的兵書 不是只讀古代的
08/21 12:39, 16F
推
08/21 12:39, 8月前 , 17F
最主要是沒需求 中原面對的對手要馬大軍車過去就贏 要馬趁
08/21 12:39, 17F
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08/21 12:39, 8月前 , 18F
你病要你命 兩種狀況有沒有兵法都一樣
08/21 12:39, 18F
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08/21 12:39, 8月前 , 19F
麼戰術要怎麼應對, 才不是公開版孫子兵法那種只有空談
08/21 12:39, 19F
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08/21 12:40, 8月前 , 20F
理論的, 實際操作方法公開馬上就被破死了
08/21 12:40, 20F
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08/21 12:42, 8月前 , 21F
古代那堆軍師很多也不是帶兵打仗很行 而是各種後勤經營的好
08/21 12:42, 21F
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08/21 12:42, 8月前 , 22F
勝利只是必然的結果
08/21 12:42, 22F
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08/21 12:43, 8月前 , 23F
因為夠用阿，努爾哈赤當初錘爆漢人還很疑惑為什麼漢人
08/21 12:43, 23F
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08/21 12:43, 8月前 , 24F
不讀兵書
08/21 12:43, 24F
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08/21 12:43, 8月前 , 25F
因為讀兵書當不了官，結果他的後代也不讀兵書被日本人
08/21 12:43, 25F
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08/21 12:43, 8月前 , 26F
錘爆
08/21 12:43, 26F
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08/21 12:44, 8月前 , 27F
陣法怎麼排跟軍備怎麼裝 很容易因為時代退流行
08/21 12:44, 27F
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08/21 12:45, 8月前 , 28F
我不確定宋朝的武經總要照這篇文章定義算不算軍事書籍
08/21 12:45, 28F
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08/21 12:46, 8月前 , 29F
歐洲陣法就是每隔幾年就被新的陣型打爆舊的陣型，然後
08/21 12:46, 29F
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08/21 12:46, 8月前 , 30F
全世界都跟上換新陣型，然後在等新的陣型出現，在被打
08/21 12:46, 30F
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08/21 12:46, 8月前 , 31F
爆換新的
08/21 12:46, 31F
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08/21 12:47, 8月前 , 32F
承平時期用不到 加上堅牆其實很有料
08/21 12:47, 32F
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08/21 12:47, 8月前 , 33F
一般的遊牧民族碰到高大城牆都嘛是沒轍
08/21 12:47, 33F
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08/21 12:48, 8月前 , 34F
只能仗著馬力玩打帶跑
08/21 12:48, 34F
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08/21 12:50, 8月前 , 35F
陣法就是因為容易退流行, 所以才要保密還要更新呀..
08/21 12:50, 35F
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08/21 12:51, 8月前 , 36F
沒靠兵書教, 誰知道哪個是舊陣法要怎麼打爆
08/21 12:51, 36F
推
08/21 12:53, 8月前 , 37F
對遊牧民族最好的方法就是學他們騎射 不然歐洲那些陣法碰
08/21 12:53, 37F
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08/21 12:54, 8月前 , 38F
上蒙古人還不是被車過去
08/21 12:54, 38F
推
08/21 12:56, 8月前 , 39F
所以中國才出不了高盧戰記那種的
08/21 12:56, 39F
還有 100 則推文
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08/21 14:01, 8月前 , 140F
講白了就是古兵書不在一般人救出接觸範圍裡，全憑不知道
08/21 14:01, 140F
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08/21 14:01, 8月前 , 141F
哪裡來的刻板印象在嘴而已
08/21 14:01, 141F
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08/21 14:01, 8月前 , 142F
反正古中國一定爛，不思進取，先嘴爆就對了
08/21 14:01, 142F
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08/21 14:03, 8月前 , 143F
歷代多少都有軍事整合教範，只是沒最豪也最概要的孫子那
08/21 14:03, 143F
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08/21 14:03, 8月前 , 144F
麼有名罷了
08/21 14:03, 144F
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08/21 14:03, 8月前 , 145F
最老*
08/21 14:03, 145F
推
08/21 14:21, 8月前 , 146F
會不會魏晉南北朝太混亂
08/21 14:21, 146F
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08/21 14:21, 8月前 , 147F
導致嚴重的兵書亡佚？
08/21 14:21, 147F
推
08/21 14:22, 8月前 , 148F
儒家有真儒家跟被帝王魔改過的假儒家 你要討論前要先講清楚
08/21 14:22, 148F
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08/21 14:22, 8月前 , 149F
是指那個
08/21 14:22, 149F
推
08/21 14:29, 8月前 , 150F
紀效新書真的被當不存在…
08/21 14:29, 150F
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08/21 14:31, 8月前 , 151F
然後有人說到的排隊槍斃 一開始用這戰術的時代火槍只是打心
08/21 14:31, 151F
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08/21 14:31, 8月前 , 152F
安的 本質還是用裝了刺刀的火槍肉搏 故自然你要緊密隊形來
08/21 14:31, 152F
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08/21 14:31, 8月前 , 153F
抵擋騎兵衝鋒跟肉搏時維持戰力 然後到了十九世紀後半膛線普
08/21 14:31, 153F
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08/21 14:31, 8月前 , 154F
及準度直線提升時 歐洲強權很少有直接互相戰鬥 幾乎都是打
08/21 14:31, 154F
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08/21 14:31, 8月前 , 155F
殖民地土人或是其他未工業化國家 當時相對有規模的工業化雙
08/21 14:31, 155F
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08/21 14:31, 8月前 , 156F
方大型戰鬥就美國南北戰爭跟日俄戰爭 然後日俄還都得到錯誤
08/21 14:31, 156F
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08/21 14:31, 8月前 , 157F
結論
08/21 14:31, 157F
推
08/21 15:05, 8月前 , 158F
普法戰爭...
08/21 15:05, 158F
推
08/21 15:07, 8月前 , 159F
戚繼光的書倒是從練兵開始講，不是只有理論而言
08/21 15:07, 159F
推
08/21 15:14, 8月前 , 160F
怎麼沒有新兵書 是原PO不知道而已
08/21 15:14, 160F
推
08/21 15:18, 8月前 , 161F
怎麼會有傻屌認為中國沒兵法演進...
08/21 15:18, 161F
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08/21 15:18, 8月前 , 162F
光南北宋就差超多了
08/21 15:18, 162F
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08/21 15:56, 8月前 , 163F
通訊技術的限制注定了戰術發展的侷限
08/21 15:56, 163F
→
08/21 17:07, 8月前 , 164F
爛的是明清文官當武將用，然後都不讀兵書
08/21 17:07, 164F
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08/21 17:08, 8月前 , 165F
導致近代以為古代沒人在讀兵書 也是拉明清就是古代
08/21 17:08, 165F
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08/21 17:09, 8月前 , 166F
明明也有抓一批人去國外接受新式兵法，然後回國這批人
08/21 17:09, 166F
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08/21 17:09, 8月前 , 167F
就不見了
08/21 17:09, 167F
推
08/21 22:33, 8月前 , 168F
回國這批人用不了多久就自退或埋沒的問題，延續至今
08/21 22:33, 168F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.16 臺灣), 08/23/2023 13:21:04 ※ 編輯: Reewalker (220.138.50.16 臺灣), 08/23/2023 13:24:50
推
08/23 16:17, 8月前 , 169F
孫傳庭,孫承宗,熊廷弼,范仲淹.你覺得他們不會打嗎?!
08/23 16:17, 169F
推
08/23 18:10, 8月前 , 170F
可可，打仗看啥兵書，就跟國軍練刺槍一樣。不就情報，速度，
08/23 18:10, 170F
→
08/23 18:10, 8月前 , 171F
後勤，火力。韓信，岳飛，世民有看啥兵書。。
08/23 18:10, 171F
噓
08/24 00:36, 8月前 , 172F
這不是很多年前在戰史版轉貼過的廢文？
08/24 00:36, 172F
推
08/24 17:41, 8月前 , 173F
宋朝有個進士打爆金兵還打算北伐的好嗎。
08/24 17:41, 173F
→
08/25 13:18, 8月前 , 174F
兵法再強 遇到現代武器 多十倍也圍不住現代精兵
08/25 13:18, 174F
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08/25 13:19, 8月前 , 175F
韓戰 中共的志願軍就圍不住美軍陸戰一師的突擊
08/25 13:19, 175F
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08/26 14:14, 8月前 , 176F
沒有長期明確的戰爭紀錄，讓兵法無法昇華
08/26 14:14, 176F
推
08/26 21:09, 8月前 , 177F
明朝也算文人掌兵阿
08/26 21:09, 177F
推
08/26 21:13, 8月前 , 178F
明朝中後期外派的經略，總督大多文人出任的
08/26 21:13, 178F
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