Fw: [轉錄] 古代考上進士比考上台清交簡單

看板gallantry作者 (勤樸)時間9月前 (2023/07/22 10:54), 9月前編輯推噓12(12推 0噓 18→)
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作者: okplaymayday (星期天的歷史學家) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 古代考上進士比考上台清交簡單？ 時間: Sun Jul 16 03:11:32 2023 ※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言： : 如題啦！親戚有個考上成大，他說考上成大比古代要考上進士難10倍左右。 : 請問古代的進士，真的隨便考都有喔？這麼好考嗎？那進士也沒多屌啊 明代科舉的流程：童試→鄉試→會試→廷試→館選 1.考科舉的條件：有戶籍、有納稅、清白之家，考試前後父母不能身亡，不然要先守喪。 2.凡是還沒考中童試的人，不管幾歲都泛稱為童生，考中以後就可以進學校讀書。童試本 身就有點難，要考三場，考不上的人可以捐一點錢，也讓你進去學校讀書了。 3.進學校以後，稱為生員（秀才），還沒資格考科舉，能考科舉的人大致兩種：一種稱為 科舉生員，是指在學校表現好，且通過考核的學生。另一種是叫做充場儒士，就是很聰 明的天才，不用跟生員一樣上學上學，而去跟官府申請同等學力證明，直接就能考科舉 。生員如果想考科舉，但是成績不好怎麼辦？就是繼續捐錢，官府會幫忙喬個位置。 4.鄉試大致是三十取一，但是各地的額度是已經規定的，參加的人越多，錄取率就會下降 。考不上的人有二個方法：一、假造戶籍，轉移到考生少的省份，比較好考。二、又是 捐錢，捐多一點變成為國子監生，這時候讀書的地方會從戶籍地轉移到北京，北京考場 的名額比較多，有加開國子監專用名額，不跟一般考生競爭，所以比較容易考上。 歷屆鄉試錄取人數 https://i.imgur.com/6xkLcBp.png
後期都是一千多人 歷屆廷試錄取人數 https://i.imgur.com/YRNXuLS.png
後期約為三百多人 5.考中鄉試以後，稱為舉人，就可能當官了，但是都是屎缺。所以大家都會想繼續考會試 ，不只要跟同年考生競爭，還要跟歷屆落榜的人一起競爭，錄取率約為10% 。而且官府 為了顧及區域均衡發展，將全國分為三區，錄取比例為北區35：中區10：南區55。如果 考上會試就幾乎等於考上廷試了，因為廷試除非故意交白卷，或是亂寫才會被除名，不 然只是重定排名。 6.考中廷試稱為進士，還有一項選拔，稱為館選，是挑約三十個較優秀的人，稱為庶吉士 ，重點栽培。然後全部的進士都要先去實習，實習完才能當官。明朝初年，朱元璋還提 出要有試用期，先試一年才正式授官，後來取消這項政策。一般進士約從七品官開始當 ，大多當地方的縣長，庶吉士則留在京城翰林院，授職大約是六品官。 7.除考卷優劣影響錄取外，還有若干因素：一、名字，例如有人叫吳情，嘉靖皇帝覺得太 難聽；二、長相，考官在名義上跟錄取的考生有師生關係，所以不想錄取長太醜的學生 ；三、字跡，廷試不彌封，崇禎皇帝偏偏喜歡寫字比較醜的考生。 以上部分史實有所簡化，另考參考拙作：〈暗黑寶典，助你金榜題名──明代科舉二三事 〉，《典藏．古美術》，370（臺北，2023），頁20-25。及拙作《我要上京當官：明朝一 點都不鐵飯碗之公務員人生》（臺北：悅知文化，2020）。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689448295.A.D31.html
推
07/16 03:13, 9月前 , 1F
推
07/16 03:13, 1F
→
07/16 03:14, 9月前 , 2F
你好強
07/16 03:14, 2F
※ 編輯: okplaymayday (180.217.131.30 臺灣), 07/16/2023 03:16:30
推
07/16 03:15, 9月前 , 3F
推！專業考據~有空去買來拜讀大作。
07/16 03:15, 3F
推
07/16 03:16, 9月前 , 4F
長知識
07/16 03:16, 4F
噓
07/16 03:18, 9月前 , 5F
身言書判完全沒講清楚
07/16 03:18, 5F
明朝沒有身言書判，明初一開始有規定考完鄉試要再考五事，分別是騎馬、射箭、書法、 算數、判案，後來取消了。到了崇禎末年，才又提議考射箭、騎馬射箭。 ※ 編輯: okplaymayday (180.217.131.30 臺灣), 07/16/2023 03:23:17
推
07/16 03:23, 9月前 , 6F
身言書判主要是唐朝選才標準，人家講明
07/16 03:23, 6F
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07/16 03:24, 9月前 , 7F
朝，然後是節錄
07/16 03:24, 7F
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07/16 03:25, 9月前 , 8F
比較少看到寫武官的，想看武官怎麼升
07/16 03:25, 8F
推
07/16 03:32, 9月前 , 9F
推 長知識 謝謝您的用心
07/16 03:32, 9F
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07/16 03:37, 9月前 , 10F
推推@@
07/16 03:37, 10F
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07/16 03:39, 9月前 , 11F
我記得之前有人講過武狀元 好像考兵法
07/16 03:39, 11F
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07/16 03:39, 9月前 , 12F
跟舉重
07/16 03:39, 12F
推
07/16 03:42, 9月前 , 13F
古代一般人根本沒機會念書
07/16 03:42, 13F
推
07/16 03:59, 9月前 , 14F
專業推
07/16 03:59, 14F
推
07/16 04:13, 9月前 , 15F
能這樣考的家庭經濟大概什麼水準啊？
07/16 04:13, 15F
推
07/16 04:48, 9月前 , 16F
士大夫階級才能應試，跟現在普及教育
07/16 04:48, 16F
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07/16 04:48, 9月前 , 17F
不同
07/16 04:48, 17F
推
07/16 05:52, 9月前 , 18F
m(_ _)m
07/16 05:52, 18F
推
07/16 05:58, 9月前 , 19F
推，真的太厲害了！
07/16 05:58, 19F
推
07/16 06:08, 9月前 , 20F
推
07/16 06:08, 20F
推
07/16 06:15, 9月前 , 21F
專業分享
07/16 06:15, 21F
推
07/16 06:20, 9月前 , 22F
推知識文，這類文章就是好看
07/16 06:20, 22F
推
07/16 06:35, 9月前 , 23F
考騎馬射箭也很正常，君子六藝，不會駕
07/16 06:35, 23F
→
07/16 06:35, 9月前 , 24F
馬和射術的儒生不是好儒生
07/16 06:35, 24F
推
07/16 06:36, 9月前 , 25F
推
07/16 06:36, 25F
推
07/16 06:42, 9月前 , 26F
10%好像就差不多四大的比例吧
07/16 06:42, 26F
推
07/16 06:57, 9月前 , 27F
有趣小姿勢又增加了
07/16 06:57, 27F
推
07/16 06:58, 9月前 , 28F
古代人大都務農，目不識丁，考上個讀書
07/16 06:58, 28F
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07/16 06:58, 9月前 , 29F
人的位階，可以當敎學老師，全村人喊夫
07/16 06:58, 29F
→
07/16 06:58, 9月前 , 30F
子，開私塾敎小孩，地位比較好
07/16 06:58, 30F
推
07/16 07:00, 9月前 , 31F
推
07/16 07:00, 31F
推
07/16 07:08, 9月前 , 32F
長知識了，佩服
07/16 07:08, 32F
推
07/16 07:10, 9月前 , 33F
補充知識
07/16 07:10, 33F
噓
07/16 07:24, 9月前 , 34F
台 你是說花錢給教授買學歷那間？
07/16 07:24, 34F
推
07/16 07:30, 9月前 , 35F
長知識了
07/16 07:30, 35F
推
07/16 07:32, 9月前 , 36F
吳情、吳懿
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推
07/16 08:09, 9月前 , 37F
推
07/16 08:09, 37F
還有 40 則推文
推
07/16 13:09, 9月前 , 78F
家境就約莫等於立委以上 至少有個億吧 但
07/16 13:09, 78F
→
07/16 13:09, 9月前 , 79F
想想現代也是這些家庭才有能力送出國 就發
07/16 13:09, 79F
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07/16 13:09, 9月前 , 80F
現現在跟古代沒差
07/16 13:09, 80F
推
07/16 13:36, 9月前 , 81F
推
07/16 13:36, 81F
推
07/16 13:51, 9月前 , 82F
厲害
07/16 13:51, 82F
推
07/16 14:14, 9月前 , 83F
最後列的那些書是你寫的喔？
07/16 14:14, 83F
推
07/16 14:29, 9月前 , 84F
推
07/16 14:29, 84F
推
07/16 19:03, 9月前 , 85F
推
07/16 19:03, 85F
推
07/17 04:03, 9月前 , 86F
專業！
07/17 04:03, 86F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/22/2023 10:54:39 ※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/22/2023 10:55:27
推
07/22 10:57, 9月前 , 87F
光是識字就可比現在考上碩士了。
07/22 10:57, 87F
推
07/22 12:44, 9月前 , 88F
看到自以為天才在那邊身言書判就好笑
07/22 12:44, 88F
推
07/22 15:59, 9月前 , 89F
不至於比碩士，畢竟去商舖當學徒也需要識字，後面培養更多
07/22 15:59, 89F
→
07/22 15:59, 9月前 , 90F
技能都在識字基礎上。
07/22 15:59, 90F
推
07/22 18:31, 9月前 , 91F
武官比文官更難考，馬弓劍刀兵書更燒錢
07/22 18:31, 91F
推
07/22 19:12, 9月前 , 92F
在古代，識字與寫文言文應考是天差地遠的難度差別
07/22 19:12, 92F
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07/22 19:14, 9月前 , 93F
所以判定中國古代文盲數量很難，認幾百常用字且會寫名字
07/22 19:14, 93F
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07/22 19:16, 9月前 , 94F
的人數比例超多，但能提昇到寫文言文的就變得很少
07/22 19:16, 94F
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07/22 21:43, 9月前 , 95F
識字的定義很難說 劉興欽說上小學放牛吃草也沒特別管
07/22 21:43, 95F
推
07/22 21:44, 9月前 , 96F
考上舉人似乎就不用繳稅了,因此會有大地主借舉人的名
07/22 21:44, 96F
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07/22 21:44, 9月前 , 97F
日文也沒學多少 不過有上學大概也被當成識字
07/22 21:44, 97F
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07/22 21:45, 9月前 , 98F
子逃稅.明朝依儒家傳統歧視商人,偏偏商人賺最多而商
07/22 21:45, 98F
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07/22 21:46, 9月前 , 99F
人的子弟大多受過良好教育考上科舉的多,尤其東南沿海
07/22 21:46, 99F
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07/22 21:48, 9月前 , 100F
廣東十三洋行,當時貿易興盛,直到清朝太平天國時才被
07/22 21:48, 100F
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07/22 21:48, 9月前 , 101F
摧毀
07/22 21:48, 101F
推
07/23 07:52, 9月前 , 102F
好專業好清楚，推推
07/23 07:52, 102F
→
07/23 16:50, 9月前 , 103F
明朝隨便考吧 識字率超低的國家比錄取率根本沒意義
07/23 16:50, 103F
→
07/23 16:50, 9月前 , 104F
有翻過書的人就那一小搓 你國家朝廷只能含淚率取
07/23 16:50, 104F
推
07/24 15:52, 9月前 , 105F
明朝各地書院以經不少了 有讀過書的人大概有5-10%吧
07/24 15:52, 105F
推
07/24 16:11, 9月前 , 106F
這短片估更大
07/24 16:11, 106F
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07/24 16:14, 9月前 , 107F
他算男性參加鄉試有2萬人 總人口58萬人 男性識字約有3-4成
07/24 16:14, 107F
→
07/24 16:16, 9月前 , 108F
不過這是褔建這一省的資料 所以褔建的進士也是最多的
07/24 16:16, 108F
推
07/24 16:17, 9月前 , 109F
推
07/24 16:17, 109F
推
07/24 16:29, 9月前 , 110F
兩宋的進士 7成5 就由褔建 兩浙 兩江 拿下了
07/24 16:29, 110F
推
07/24 20:05, 9月前 , 111F
清代識字率吃虧在沒有對學校有充分掌握,哪怕官學也欠統計
07/24 20:05, 111F
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07/25 02:50, 9月前 , 112F
中國教育就是悲劇 胡適講得最好笑 落榜兄弟寫不出家書要錢
07/25 02:50, 112F
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07/25 02:58, 9月前 , 113F
識字與考功名沒絕對關係.當中醫的,帳房的,差役...都要識字
07/25 02:58, 113F
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07/25 02:59, 9月前 , 114F
還有阿舍仔(富有人家字弟)也要識字,加強社會形象.
07/25 02:59, 114F
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07/25 03:00, 9月前 , 115F
物以類聚.
07/25 03:00, 115F
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07/25 06:25, 9月前 , 116F
不識字會像聖女貞德那樣吃虧
07/25 06:25, 116F
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