Re: [請益] 為何曹操劉表都不敢動禰衡?

看板gallantry作者 (SaltLake)時間11月前 (2023/05/27 22:15), 11月前編輯推噓8(8013)
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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言: : 你之前也看過孔融一家爭死那個故事,那個不光是保護家人而已, : 當時為了黨人而死,在士族圈是非常光榮的,以東漢末年的烈性, : 拿性命換名聲是不會遲疑的。老曹當時殺孔融,是忍了很久,羅織好不太好推翻的罪名, : 才對孔融動手的;對楊修的爸爸楊彪下手的時候他碰到更大的阻力, 曹操殺孔融的罪名,是仰賴自己特別提拔郗慮,這人很恨孔融。 《後漢書。鄭孔荀列傳》︰ 曹操既積嫌忌,而郗慮復搆成其罪,遂令丞相軍謀祭酒路粹枉狀奏融曰: 「少府孔融,昔在北海,見王室不靜,而招合徒眾,欲規不軌,云『我大聖之後, 而見滅於宋,有天下者,何必卯金刀』。 <-- (1): 我孔融是大聖人後代, 擁有天下的,何必一定要「卯金刀」(指「劉」字)家的後人? 有造反意。 及與孫權使語,謗訕朝廷。又融為九列,不遵朝儀,禿巾微行,唐突宮掖。 <-- (2): 身為官員卻衣衫不整不合理法。 又前與白衣禰衡跌蕩於言,云『父之於子,當有何親?論其本意,實為情欲發耳。 子之於母,亦復奚為?譬如寄物莳中,出則離矣』。 <-- (3) 父母無恩論,不孝。 既而與衡更相贊揚。衡謂融曰:『仲尼不死。』融荅曰:『顏回復生。』大逆不道 ,宜極重誅。」 <-- (4): 彌衡誇孔融是大聖人孔子,他居然高興地不反駁。 書奏,下獄棄市。時年五十六。妻子皆被誅。 曹操殺孔融之後,怕人議論他羅織罪名濫殺天下名士,所以讓人著重宣揚說孔融 鼓吹讓世人不孝,證據是孔融主張的父母無恩論,即上面的(3)。 上面(3)那段用白話講就是: 老爹對子女哪有甚麼親情可言?當初所以讓子女老娘懷上,是因為老爹 自己發情而和子女老娘交合而已(,不是因為愛那個當時還不存在的子女 )。 子女對於老娘來說,又是怎麼回事? 就好像把東西放在箱子裡,一旦拿出 來,就離開箱子(沒有關係)了。 上面那段話就可以用來反駁當時孝道的一個觀點,就是子女所以能來到人 世,是因為父精母血的滋潤所致,所以有恩情,而且這個恩情超大,因此 子女要對父母盡孝來回報。 但是依照孔融上面那段(後人稱為父母無恩論)的論點,所謂父精母血,就 父親來說,其本意只是發洩自己情慾;就母親來說只是把子女放在身體子 宮中寄放,如同把東西放在箱子裡面一般。「所以可以進一步主張」,父 母和子女之前沒有恩情債,當然子女就沒有對父母盡孝的義務。 曹操乃基於孔融這個父母無恩論是宣揚不孝而殺他。 : 而且基本算沒成功。到曹操晚年他才能毫無顧忌要殺誰就殺誰。 衍生的問題是,歷史記載的孔融,十三歲的時候死了老爹,他「哀悴過毀 ,扶而後起,州里歸其孝」(《後漢書。鄭孔荀列傳》)。而且他對母親是孝 順的。換言之,如果把孔融的父母無恩論直接就解釋成如上的子女無論如何 不必對父母盡孝道,那麼孔融自己的表現就是「言行不一」。 所以後來另外有人主張,其實孔融的本意是,單就父精母血把子女生下來 這點不足以要求子女對父母盡孝,但是父母在子女出生之後提供的養育之恩 (免費把屎把尿給吃給住等等),子女還是要因此回以孝順。 不過……沒看到古籍記載孔融有上面那段「額外的主張或解釋」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.111.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1685196927.A.31E.html ※ 編輯: saltlake (114.24.111.226 臺灣), 05/27/2023 22:35:29 ※ 編輯: saltlake (114.24.111.226 臺灣), 05/27/2023 23:10:39

05/28 19:24, 11月前 , 1F
套中國的詞來說 孔融就是槓精啊 以駁倒你為樂
05/28 19:24, 1F

05/28 21:57, 11月前 , 2F
用寵物來比方 貓狗對你有恩?但有些人死貓狗也是哭的很傷心
05/28 21:57, 2F

05/29 19:25, 11月前 , 3F
都說枉奏了,為何一定認為孔融有說過這些話?
05/29 19:25, 3F

05/29 19:35, 11月前 , 4F
孔融像宰我.直腸子,追究本質,輕忽刻板的世俗觀.
05/29 19:35, 4F

05/29 19:36, 11月前 , 5F
宰予也槓了孔子,被大家批鬥.
05/29 19:36, 5F

05/29 19:36, 11月前 , 6F
自恃門第 以為世俗不敢動他吧
05/29 19:36, 6F

05/29 19:38, 11月前 , 7F
有些能人其實是太專注於理性,被人誤會為無德無品.
05/29 19:38, 7F

05/29 19:39, 11月前 , 8F
不是他們有甚麼惡行或變態.
05/29 19:39, 8F

05/29 19:39, 11月前 , 9F
也可能沒那麼高大上偉光正 純粹像那種開口趕羚羊閉口
05/29 19:39, 9F

05/29 19:39, 11月前 , 10F
這種人卻能大破大立.
05/29 19:39, 10F

05/29 19:40, 11月前 , 11F
吊楊梅 口頭當你爸一下就很爽 被人甩巴掌的時候才在唉
05/29 19:40, 11F

05/29 19:41, 11月前 , 12F
我只是習慣沒有惡意 你認真在意幹啥呢
05/29 19:41, 12F

05/29 19:43, 11月前 , 13F
你平常逞能搶快痛快尻洗別人的時候 大都不會想到被尻
05/29 19:43, 13F

05/29 19:44, 11月前 , 14F
洗的人可能積怨在心(笑)
05/29 19:44, 14F

05/30 10:18, 11月前 , 15F
宰予也是直覺說出父母喪期感受(是他個人的想法)
05/30 10:18, 15F

05/30 10:19, 11月前 , 16F
但孔子是一個道德囤積症,形式重於人性.
05/30 10:19, 16F

05/30 12:03, 11月前 , 17F
沒錯,比起獨裁專制、誣陷抹黑、冤罪殺人,當然是口頭
05/30 12:03, 17F

05/30 12:03, 11月前 , 18F
被嘴砲幾句比較嚴重。孔融嘴砲就是仗勢欺人,曹操以權
05/30 12:03, 18F

05/30 12:03, 11月前 , 19F
勢殺人就不是仗勢欺人,讓我們繼續檢討受害者
05/30 12:03, 19F

05/30 15:33, 11月前 , 20F
看推文 我還以為現在還是文革時期
05/30 15:33, 20F

05/30 20:47, 11月前 , 21F
不必為古人打抱不平.
05/30 20:47, 21F
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