[閒聊] 唐人真好肥妞嗎

看板gallantry作者 (SaltLake)時間1年前 (2023/02/13 19:15), 1年前編輯推噓25(25推 0噓 50→)
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一般提到唐朝，大家往往想到當時的人喜歡肥妞，畢竟所謂 環肥燕瘦 意即唐朝美人代表楊玉環肥肥的，漢朝美人代表趙飛燕瘦瘦 的。 但是，唐朝大詩人之一白居易有首詩: 桃樊素口，楊柳小蠻腰 顯然是指纖細的女子，至少是細腰的女子。 所以是白居易這位唐人的個人愛好特別，還是所謂唐人好 肥女這種講法有待商榷? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.94.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1676286941.A.D25.html
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02/13 19:27, 1年前 , 1F
唐朝近三百年 不同時期的流行未必相同 而且肥不代表沒
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有腰身
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人肥胖卻能夠有細腰，這種現象在人類生理學方面的可能性有多少，得再查閱 相關文獻。 個人日常經驗未見此者。
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借問漢宮誰得賜 可憐飛燕倚新妝
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李白用趙飛燕比說楊貴妃 說她胖我是不信
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落魄江湖載酒行 楚腰纖細掌中輕
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杜牧形容青樓歌姬舞伎的性感 是腰細身輕
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※ 編輯: saltlake (114.24.94.159 臺灣), 02/13/2023 20:27:56
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鐘陵醉別十余春 重見雲英掌上身
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羅隱對覺得雲英風華未減 自己才學素高 可惜無人賞識
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總而言之 唐代人的審美並不是覺得胖子好看
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楊柳小蠻腰不等於細腰啊 楊柳代表柔軟 小蠻在這裡是人
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02/13 20:57, 1年前 , 11F
名 單就這句只知道是柔軟的腰身 沒說是細腰
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楊柳「不僅是柔軟」。真要嚴格說，詩人指的應該是腰隻如同楊柳枝一般纖細柔軟。 請網搜楊柳樹的圖片。硬要說詩人指的是楊柳的樹幹而非樹枝的話……楊柳樹幹不是 柔軟的。 另外小蠻這位女子的腰圍應該是特別細。 關於蠻腰，網搜︰ 漢語網 https://www.chinesewords.org/dict/263561-650.html 唐 孟棨 《本事詩·事感》：“ 白尚書 ( 白居易 )姬人 樊素 ，善歌；妓人 小蠻 ，善舞。嘗為詩曰：‘櫻桃 樊素 口，楊柳 小蠻 腰。’”后亦以“蠻腰”指善舞 女子的細腰。 明 顧大典 《青衫記·坐濕青衫》：“他有櫻桃素口，楊柳 蠻 腰，拋閃得人牛馬同 槽。”《金瓶梅詞話》第二四回：“ 蠻 腰細舞 章臺 柳，檀口輕歌 上苑 春。”
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別說唐人好肥妞，現實生活洋人也好肥妞
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另外還要定義什麼叫肥 例如160cm 55kg算肥嗎 還是說要
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65kg才算
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古代說的肥說不定在現代只是稍微豐腴一點
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※ 編輯: saltlake (114.24.94.159 臺灣), 02/13/2023 22:25:29
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那是後世解釋啊 原文沒明說
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比喻的事物 不代表所有特徵相同 不然楊柳枝還是綠色的
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難道可以說當年小蠻一定穿綠衣嗎
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找了一下原文 唐 孟棨 《本事詩·事感》「白尚書姬人樊
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素，善歌，妓人小蠻，善舞。嘗為詩曰：『櫻桃樊素口，
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楊柳小蠻腰。』年既高邁，而小蠻方豐艷，因為楊柳之詞
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以託意，曰：『一樹春風萬萬枝，嫩於金色軟於絲。永豐
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坊裏東南角，盡日無人屬阿誰？』」 看起來是有提到嫩和
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軟 但沒特別提到細
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嘆氣。前面寫了，請網搜柳樹的圖片。 上面您引用的︰ 一樹春風萬萬枝，嫩於金色軟於絲 ^^^ ^^^^ 柳樹「枝」有多粗? 「絲」是要粗到哪裡去?
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02/13 22:52, 1年前 , 25F
小蠻被陳百祥嫌棄
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※ 編輯: saltlake (114.24.94.159 臺灣), 02/13/2023 23:38:26
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所以我說了啊 比喻的事物 不代表所有特徵相同
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例如形容臉蛋像是蘋果 通常是指像是蘋果般紅或光滑 而
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不是指臉蛋跟蘋果一樣脆
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所以說「嫩於金色軟於絲」未必有纖細的意思
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前面詩句所謂「楊柳小蠻腰」，是指小蠻的腰如同楊柳(枝)一般。 楊柳枝甚麼樣子? 就是纖細且柔軟。 再寫白一點，就是用楊柳(枝)去形容小蠻的腰，不但纖細且柔軟。 【唐】杜牧 《新柳》 無力搖風曉色新，細腰爭妒看來頻。 ^^^^^^^^ ^^^^ 綠蔭未覆長堤水，金穗先迎上苑春。 幾處傷心懷遠路，一枝和雨送行塵。 東門門外多離別，愁殺朝朝暮暮人。 【唐】韓偓 《柳》 一籠金線拂彎橋， 幾被兒童損細腰。 以上詩句把「柳枝」彎彎的樣子擬人為「細腰」 無奈靈和標格在， 春來依舊褭長條。 【唐】李商隱 《柳》 江南江北雪初消，漠漠輕黃惹嫩條。 ^^^^^^^^ 灞岸已攀行客手，楚宮先騁舞姬腰。 ^^^^^^^^^^^^^^ 從「柳枝」嫩條，聯想到「楚腰」。 楚腰者何? 楚王好細腰。 清明帶雨臨官道，晚日含風拂野橋。 如線如絲正牽恨，王孫歸路一何遙。
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楊貴妃被比趙飛燕只是說美貌受寵，不包括瘦。一個有名的
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傳聞就是李白這句詩被認為反諷楊貴妃胖致她不滿，可見當
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時持續有對瘦的欣賞，但楊貴妃是真的不瘦，很可能就是她
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本身或者說唐玄宗帶起胖也可以美的風潮的。唐中後期又逐
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漸轉回欣賞瘦的可能性很大，常見文字寫瘦，但畫可能畫胖
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對了還有武則天，以她為本的造像跟和她相似的太平公主都
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是方額廣頤，很可能是初唐纖細審美轉向盛唐豐滿風的開始
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※ 編輯: saltlake (114.24.94.159 臺灣), 02/14/2023 01:37:00
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這些只能說楊柳能形容細腰 但我根本沒說楊柳不能形容細
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腰啊 我是說原文中看不出白居易用楊柳來形容細腰 不能
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白居易原本詩句︰ 桃樊素口，楊柳小蠻腰 前半段乃︰桃，樊素，口 -> 櫻桃，很會唱歌的樊素的嘴 後 : 楊柳，小蠻，腰 -> 楊柳，很會跳舞的小蠻的腰 關於楊柳與細腰的部分，打一開始就讓你去看「楊柳(枝)實際的圖」 以實際了解形容小蠻的腰像楊柳枝是啥意思。「形容」這種文學技法 的意思本就是用某個大家都理解的事物去描述另一個事物。 你一定要堅持只要詩句文字沒有把細腰和楊柳都明確寫出來，就不 能說白居易用楊柳去形容細腰。 對這種不懂解詩的誤解，也已經給你一堆唐朝詩人用楊柳形容細腰 的實際詩句。你還要堅持那是別人，白居易沒有「明確」這樣寫。 請去查閱撰寫唐詩的技法與規則。喔，照你一貫的論理，麻煩你再把 白居易所有的詩都找出來，和那些規則一一比對，找出白居易寫詩的個 人規則。喔，照你一貫的論理，還可以號稱，怎麼知道白居易寫小蠻詩 的時候沒有跳出規則獨創。那請你去招白居易的鬼魂問去。
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因為楊柳枝是細的就說楊柳一定有用來形容細 就像是蘋果
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是脆的 但用蘋果形容人臉並不使用這項特性
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比起胖瘦更像是扭腰
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擺臀的狀態
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看唐朝時期的墓道壁畫，感覺是肥肥的
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※ 編輯: saltlake (114.24.94.159 臺灣), 02/14/2023 08:33:58
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你可以看一下1993年林芳兵版的楊貴妃，我想你不會覺得她
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瘦，但她就是有腰身，而且臉蛋豐腴卻沒有雙下巴，可以參
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考看看～
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02/14 09:37, 1年前 , 47F
大概就是微胖（壯）但是腰肢靈活善扭吧
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說的難聽一點 主流流行白幼瘦 也很有處女情節的嫌疑吧
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楊玉環幾乎天天都在跳舞 你覺得她能胖到那裡去
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02/14 13:54, 1年前 , 50F
我的天，安祿山還擅胡旋舞咧他很瘦嗎....
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giniand飛燕能作掌上舞
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照你的說法 獅子既兇悍又強壯 所以河東獅不只形容女子
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兇悍 還形容女子強壯囉
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另外 真要說的話 sa大找的詩句是把楊柳比喻為細腰 不是
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把細腰比喻成楊柳
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我覺得你已經對肥有定見的話可以不用假裝討論………
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02/14 17:25, 1年前 , 57F
而且唐朝的跨度也蠻大的耶 安史亂前跟亂後 風氣就有差
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02/14 17:26, 1年前 , 58F
了吧（現在還能釣金魚嘛？）
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02/14 21:40, 1年前 , 59F
搞不好是胸腰圍比值很高的那種（參考葉子媚）
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02/14 22:20, 1年前 , 60F
人家的肥是指像峮峮那樣子的啊
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《舊唐書・后妃傳》： 「太真姿質豐艷，善歌舞，通音律，智算過人」 ^^^ 豐: 肥美、飽滿。如：「豐腴」、「豐滿」。 唐．韓愈〈送李愿歸盤谷序〉：「入耳而不煩，曲眉豐頰。」 關鍵就看這個「豐」字，形容的是哪部位了。如果是形容乳房豐滿的話， 那上面就是描述，楊太真的資質上圍豐滿且容貌艷麗，，善歌舞，通音律， 智算過人。 換言之，就是容貌艷麗，「有容乃大」，而且精於唱歌跳舞，還很聰明。 ※ 編輯: saltlake (114.24.94.159 臺灣), 02/14/2023 23:33:54
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02/15 04:13, 1年前 , 61F
你有看過歐洲或者是美國西部仕女畫嗎？奶要大，臉要圓潤，腰
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世界上有沒有人真的能有這種身材，當然是有她，才會能名留千
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史，就像名模身材一樣，不是隨便路人都能有才稀奇
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歐美那種「蜂腰」，實務上絕大多數乃靠束腰以及女僕們拉緊綁上而人為造成。 不是說有段時間歐美仕女一激動就昏倒，不是演戲，而是真的因為「喘不過氣」? 話說回來，這可以引出另個話題，古中國有否衍生出類似產品? ※ 編輯: saltlake (114.24.94.159 臺灣), 02/15/2023 07:04:46
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中國有繡花鞋
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楚王好細腰 宮人多餓死
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02/15 14:58, 1年前 , 67F
一枝紅豔露凝香，雲雨巫山枉斷腸，那就是比喻美貌受寵，
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不包括說掌上舞啊
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=====================召喚金魚========================
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也許是只是比較壯XD
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只是比較壯
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02/17 20:34, 1年前 , 73F
審美觀真的要考慮時代背景 像身逢漢末大亂的王粲《七釋》提
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02/17 20:34, 1年前 , 74F
到"違世遁俗"的社會 女子一般體態為"弱骨纖形" 恰跟漢代奢
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02/17 20:34, 1年前 , 75F
華風下 "長壯妖潔,有法相者,載入後宮"的選妃門檻 大相逕庭
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