Re: [討論] 如果曹昂沒死曹丕敢像李世民那樣逼宮

看板gallantry作者moonlike (Thema & Variationen)時間3年前 (2020/11/30 23:24)推噓11(11推 0噓 9→)

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※ 引述《uu70904 (人生海海)》之銘言： : 如果曹昂沒死曹丕敢不敢像李世民那樣發動政變奪位? : 曹丕的能力比李世民楊廣和朱棣如何？ : 我在某些歷史論壇看到有些人把曹丕比做李世民還說曹昂不死會被曹丕搞死那些人唯 : 一的理由是曹丕會權謀 [del]

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aquacomfort

11/30 15:54,

11/30 15:54

關於曹二公子與李二郎，兩人的諡號都是文皇帝，魏文帝pk唐文帝，總覺得有喜感。曹昂我不熟，不過我對曹丕與李世民的小故事有興趣，先補充一下他們開府的八卦： (說真的，曹丕與李世民我也沒很熟..如有寫錯請幫我糾正啊~~) 1.曹丕何時開府？ Ans. 建安16年正月 (就是曹操發表讓縣自明本志令的隔一個月啦~) 當時曹操是漢丞相，還沒有封魏公。曹丕被任命為五官中郎將，附加一條「置官屬，為丞相副」。置官屬就是開府，更重要的是他還「為丞相副」，實質上就是接班人的姿態。類似的fu可以參考一下，對岸的習大大曾任「(特別年輕的)中央軍委副主席」，如果知道「中央軍委主席」的權限，就可以感受到「(特別年輕的)中央軍委副主席aka中共政權接班人」的氣氛。曹二公子的幕府，在曹操政權底下，有僅次於曹操的權利。 2.李世民何時開府？ Ans.大約武德元年。依照隋制，「皇伯叔、昆弟、皇子，是為親王，及大長公主、長公主皆置官屬」，初唐大致沿襲。阿李二郎就秦王咩，開府，很正常啊~ 等二郎當上天策上將，「位在王公上....仍開天策府，置官屬」。看起來是很威，似乎開府的等級也提升了？不過還是可以看出，他本來就有幕府了。理論上，李二郎的幕府，在初唐，次於李淵的朝廷與李建成的東宮。 3.曹二公子與李二郎的幕府誰比較威呢？以政權繼承的規格來講，曹丕的幕府擺明就是預設的接班人。如果把曹操放到李淵同等級，曹丕的幕府應該可以與李建成的東宮相提並論。至於李世民的幕府，一開始大概是「秦王府」，後來是「天策府」。天策上將「位在王公上」，看起來很威，而就算不加這句，他本來也就比其他所有的王公大啊XD 能跟他PK的也就只有一個齊王李元吉。不過，成王敗寇，因此天策上將看起來似乎比太子威，所以乍看下，李二郎的幕府似乎比曹二公子更猛一些。儘管如此，李二郎並非以天策上將的身分登上皇位，當他了結兄弟、搞定老爸後，還是有跑到東宮當太子過水，之後才當皇帝。 ---------------------------------------------- 曹二公子與李二郎，兩位都是文皇帝，在文學上好像也都有一定程度造詣。最後再補充一下他們的作品：曹二公子最為人所知的是他的典論論文，是古早國編本的課文之一，而且考試很愛考。同時他還寫了第一首成熟的七言詩燕歌行，所以他在文學上有自己的歷史地位。典論論文太嚴肅，不過燕歌行很有味道，引一下： ----------------- 秋風蕭瑟天氣涼，草木搖落露為霜。群燕辭歸鴈南翔，念君客遊思斷腸。慊慊思歸戀故鄉，何為淹留寄佗方？賤妾煢煢守空房，憂來思君不敢忘，不覺淚下霑衣裳。援琴鳴絃發清商，短歌微吟不能長。明月皎皎照我床，星漢西流夜未央。牽牛織女遙相望，爾獨何辜限河梁。 ----------------- 寫的挺有情調，看的出曹二公子有刻纖細的玻璃心。 (難怪他心眼那麼小肚雞腸...誤XD) 當我在大學一年級的時候，還不認得這首作品，看到有同學簽名檔寫著「明月皎皎照我床，星漢西流夜未央。」還讓我讚嘆：怎麼這麼有味道啊！查到作者還讓我嚇一跳，怎麼是這個討厭鬼呢？年歲漸長，才知道可恨之人也有可愛之處，他的細膩放在文學上，挺好的。李二郎的文學素養... 嗯，不敢說他不好，但在一般的文學史書籍裏，提到他似乎最多就是「帶過」，似乎沒有特出的定位。不過有一首我覺得有趣：賜蕭瑀疾風知勁草，板蕩識誠臣。勇夫安識義，智者必懷仁。得知「疾風知勁草，板蕩識誠臣」是李二郎的句子，也曾讓我訝異了一下。後來又查了一下蕭瑀這人，更覺得這首詩很好玩。 -- I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about. Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid. I like to think they were singing about something so beautiful... It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.43.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1606749867.A.32B.html

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ckshchen

12/01 07:16, 3年前 , 1^F

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ckshchen

12/01 07:16, 3年前 , 2^F

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ckshchen

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eudamonia4u

12/01 07:53, 3年前 , 4^F

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幫笨鬼QQ

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ineedmore

12/01 08:48, 3年前 , 5^F

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ineedmore

12/01 08:48, 3年前 , 6^F

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上面引的是隋朝的制度，因為隋唐的關係是禪讓(aka篡位)，推測制度上唐初大致上會沿襲。實際上可以查到秦王府、齊王府的官員都是國家公務員，至於唐初公主、大長公主唐初幕府的實際狀況？我比較不確定.... 可以查到李淵的女兒平陽公主，在李淵造反攻打長安的時候，平陽公主與老公柴紹「各置幕府，俱圍京城，營中號曰娘子軍。」但這個幕府看起來是單純的軍事組織，制度上的層級為何、性質為何，我不敢肯定。明確有開府記載、而且排場搞很大的，是唐中宗復位以後，「公主府設官屬。鎮國太平公主儀比親王。長寧、安樂唯不置長史，餘並同親王。宜城、新都、定安、金城等公主，非皇后生，官員減半。其金城公主以出降吐蕃，特宜置司馬。」

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loser1

12/01 09:28, 3年前 , 7^F

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確實很威~

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Atlantean

12/01 10:44, 3年前 , 8^F

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gundamwind

12/01 12:16, 3年前 , 9^F

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武德初第一批王爵大放送，親王也就只有秦王齊王兩個，可以確定至少這兩位都有開府。其他的郡王的狀況我比較不清楚……。

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gundamwind

12/01 12:18, 3年前 , 10^F

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gundamwind

12/01 12:18, 3年前 , 11^F

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天策上將雖然聽起來很猛，但我個人覺得對李世民來說，尚書令(正二品)才是實在的職位。天策府規模再大，應該也不及東宮。而尚書令是宰相，可以動用國家機器。對於有心培養班底的人，尚書令應該更實用才是。 (雖然李世民不是唯一宰相，卻是地位最高的一位。) 我個人懷疑，李元吉武德8年年底擔任侍中(也是宰相)，是催化李世民隔年年發動六四玄武門慘案的契機。李世民尚書令雖尊貴，身旁卻有個老男人裴寂；李元吉侍中品秩雖然不高(正三品)，卻是決策職，外加配合太子的優勢地位，這局勢若運用得當，內外夾攻，只要裴寂不跟李世民當好麻吉，李世民就只能跟郝柏村當難兄難弟了。

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colchi

12/01 13:18, 3年前 , 12^F

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真的....只是魚越來越難釣

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colchi

12/01 13:20, 3年前 , 13^F

12/01 13:20, 13^F

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karl7238

12/01 17:51, 3年前 , 14^F