Re: [問卦] 有沒有戰神慕容垂的八卦?

看板gallantry作者 (拍嘎爪得白醬)時間5年前 (2018/11/13 01:48), 編輯推噓1(102)
留言3則, 2人參與, 5年前最新討論串9/9 (看更多)
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言: : 17. 東西線的襄陽淮河兩線都被前秦攻破,東晉危在旦夕!! : 謝安此時正在閒逛。隔壁棚的劉裕的舊上司劉牢之此時正拿著劍準備去參軍.... : 380~382 年氐族貴族一再的叛變又被敉平,然後苻堅仍大度饒了叛亂的貴族們 : 的性命,司馬光一直嘴苻堅死活該。 : 時間來到 382 年底,天下剩北邊好大一塊前秦,謀臣如雲,猛將如雨,南邊 : 好小一塊東晉,一堆嘴砲宅。 : 苻堅剩一小塊地沒有統一,手很癢。不過兒子苻丕苻宏,老弟苻融,國師道安, : 小老婆張夫人等等等等等,都說不可以南征。 : 苻堅眼看沒有同溫層,叫慕容垂來商量,慕容垂曰: : 「弱並於強,小並於大,此理勢自然,非難知也。以陛下神武應期,威加海外, : 虎旅百萬,韓、白滿朝,而蕞爾江南,獨違王命,豈可復留之以遺子孫哉! : 《詩》云:『謀夫孔多,是用不集。』陛下斷自聖心足矣,何必廣詢朝眾! : 晉武平吳,所仗者張、杜二三臣而已,若從朝眾之言,豈有混壹之功乎!」 : 苻堅一拍大腿: 太好了,果然是好兄弟好哥們!! : 然後滿朝氐族大臣羌族大臣都努力的說不可以不可以不可以不可以不可以不可以 : 不可以不可以不可以不可以不可以不可以不可以不可以不可以不可以不可以不可 : 不可以不可以不可以................... : (待續) 18. (此處剛好有隔壁棚的舊文來湊數,科科科) 作者: loser1 (拍嘎爪得白醬) 站內: Warfare 標題: Re: 唐太宗李衛公問對 時間: Wed Sep 18 02:47:44 2013

09/17 19:21,
你不會不知道你引的是"什麼"吧
09/17 19:21

09/17 19:27,
這不太像史書文筆(個人想法),請問出處是...?
09/17 19:27

09/17 20:18,
未查先猜 南北朝演義 蔡東籓
09/17 20:18

09/17 20:19,
查完 是兩晉演義
09/17 20:19
資治通鑑是這樣寫的,其實差不是很多。   【晉紀二十七】 起昭陽協洽,盡閼逢涒灘,凡二年。    烈宗孝武皇帝上之下太元八年(癸未,公元三八三年) 春,正月,秦呂光發長安,以鄯善王休密馱、車師前部王彌窴為鄉導。 (氐族主力之一的呂光軍團西征) 三月,丁巳,大赦。 夏,五月,桓沖帥眾十萬伐秦,攻襄陽;遣前將軍劉波等攻沔北諸城;輔國將軍楊 亮攻蜀,拔五城,進攻涪城;鷹揚將軍郭銓攻武當。六月,沖別將攻萬歲、築陽,拔之。 秦王堅遣征南將軍巨鹿公睿、冠軍將軍慕容垂等帥步騎五萬救襄陽,兗州刺史張崇救武 當,後將軍張蚝、步兵校尉姚萇救涪城;睿軍於新野,垂軍於鄧城。桓沖退屯沔南。秋, 七月,郭銓及冠軍將軍桓石虔敗張崇於武當,掠二千戶以歸。巨鹿公睿遣慕容垂為前鋒, 進臨沔水。垂夜命軍士人持十炬,系於樹枝,光照數十裡。沖懼,退還上明。張蚝出斜 谷,楊亮引兵還。沖表其兄子石民領襄城太守,戍夏口,沖自求領江州刺史;詔許之。 (五月東晉的桓沖率軍打襄陽、四川湖北等地,前秦派苻叡慕容垂救襄陽,擊退桓沖) 秦王堅下詔大舉入寇,民每十丁遣一兵;其良家子年二十已下,有材勇者,皆拜羽 林郎。又曰:「其以司馬昌明為尚書左僕射,謝安為吏部尚書,桓沖為侍中;勢還不遠, 可先為起第。」良家子至者三萬餘騎,拜秦州主簿,金城趙盛之為少年都統。是時,朝 臣皆不欲堅行,獨慕容垂、姚萇及良家子勸之。陽平公融言於堅曰:「鮮卑、羌虜,我 之仇讎,常思風塵之變以逞其志,所陳策畫,何可從也!良家少年皆富饒子弟,不閒軍 旅,苟為諂諛之言以會陛下之意耳。今陛下信而用之,輕舉大事,臣恐功既不成,仍有 後患,悔無及也!」堅不聽。 (苻堅趁此機會大舉南征,苻融與氐族大臣仍然反對,但是苻堅寵信 的羌族首領姚萇,鮮卑領袖慕容垂卻鼓勵苻堅南征。姚萇這時仍看不 出有謀反的跡象,應該只是想要貪功而已;慕容垂比較複雜,前燕滅 亡前他是國家棟樑,滅亡之後一眾跟他西逃的子姪又勸他結合故舊保 存復國實力,這裡是比較有問題的) 八月,戊午,堅遣陽平公融督張蚝、慕容垂等步騎二十五萬為前鋒;以兗州刺史姚 萇為龍驤將軍,督益、梁州諸軍事。堅謂萇曰:「昔朕以龍驤建業,未嘗輕以授人,卿 其勉之!」左將軍竇沖曰:「王者無戲言,此不祥之征也!」堅默然。 慕容楷、慕容紹言於慕容垂曰:「主上驕矜已甚,叔父建中興之業,在此行也!」 垂曰:「然。非汝,誰與成之!」 (這兩位是慕容恪的兒子,是興復大燕的中堅份子) 甲子,堅發長安,戎卒六十餘萬,騎二十七萬,旗鼓相望,前後千里。九月,堅至 項城,涼州之兵始達咸陽,蜀、漢之兵方順流而下,幽、冀之兵至於彭城,東西萬裡, 水陸齊進,運漕萬艘。陽平公融等兵三十萬,先至穎口。 (前秦動員八十萬部隊,但是未集結完畢,只有苻融主力三十萬到穎口) 詔以尚書僕射謝石為征虜將軍、征討大都督,以徐、兗二州刺史謝玄為前鋒都督, 與輔國將軍謝琰、西中郎將桓伊等眾共八萬拒之;使龍驤將軍胡彬以水軍五千援壽陽。 琰,安之子也。 (晉軍八萬) 是時,秦兵既盛,都下震恐。謝玄入,問計於謝安,安夷然,答曰:「已別有旨。」 既而寂然。玄不敢復言,乃令張玄重請。安遂命駕出游山墅,親朋畢集,與圍棋賭墅。 安棋常劣於玄,是日,玄懼,便為敵手而又不勝。安遂游陟,至夜乃還。桓沖深以根本 為憂,遣精銳三千入援京師。謝安固卻之,曰:「朝廷處分已定,兵甲無闕,西籓宜留 以為防。」沖對佐吏歎曰:「謝安右有廟堂之量,不閒將略。今大敵垂至,方游談不暇, 遣諸不經事少年拒之,眾又寡弱,天下事已可知,吾其左衽矣!」 (桓沖皮皮挫,謝安裝死中) 以琅邪王道子錄尚書六條事。 冬,十月,秦陽平公融等攻壽陽;癸酉,克之,執平虜將軍徐元喜等。融以其參軍 河南郭褒為淮南太守。慕容垂拔鄖城。 (慕容垂在襄陽前線,晉軍在肥水前線) 胡彬聞壽陽陷,退保硤石,融進攻之。秦衛將軍 梁成等帥眾五萬屯於洛澗,柵淮以遏東兵。謝石、謝玄等去洛澗二十五里而軍,憚成, 不敢進。胡彬糧盡,潛遣使告石等曰:「今賊盛,糧盡,恐不復見大軍!」秦人獲之, 送於陽平公融。融馳使白秦王堅曰:「賊少易擒,但恐逃去,宜速赴之!」堅乃留大軍 於項城,引輕騎八千,兼道就融於壽陽。遣尚書硃序來說謝石等以「強弱異勢,不如速 降。」序私謂石等曰:「若秦百萬之眾盡至,誠難與為敵。今乘諸軍未集,宜速擊之; 若敗其前鋒,則彼已奪氣,可遂破也。」石聞堅在壽陽,甚懼,欲不戰以老秦師。謝琰 勸石從序言。 (前秦軍隊裡有朱序這個奸細,苻堅記錄上特別喜歡授降將降臣官職, 基本上就是沽名釣譽的壞習慣。) 十一月,謝玄遣廣陵相劉牢之帥精兵五千人趣洛澗,未至十裡,梁成阻澗 為陳以待之。牢之直前渡水,擊成,大破之,斬成及弋陽太守王詠,又分兵斷其歸津, 秦步騎崩潰,爭赴淮水,士卒死者萬五千人。執秦揚州刺史王顯等,盡收其器械軍實。 於是謝石等諸軍水陸繼進。秦王堅與陽平公融登壽陽城望之。見晉兵部陣嚴整,又望見 八公山上草木,皆以為晉兵,顧謂融曰:「此亦勁敵,何謂弱也!」憮然始有懼色。 (草木皆兵成語是在肥水大敗之前,秦軍此時並不輕敵) 秦兵逼肥水而陳,晉兵不得渡。謝玄遣使謂陽平公融曰:「君懸軍深入,而置陳逼 水,此乃持久之計,非欲速戰者也。若移陳小卻,使晉兵得渡,以決勝負,不亦善乎!」 秦諸將皆曰:「我眾彼寡,不如遏之,使不得上,可以萬全。」堅曰:「但引兵少卻, 使之半渡,我以鐵騎蹙而殺之,蔑不勝矣!」融亦以為然,遂麾兵使卻。 (苻堅聰明反被聰明誤。就算要退軍待敵半渡而擊,自己方面各軍團要分配完畢。 史書上沒寫,必有各族內奸被朱序收買) 秦兵遂退,不 可復止,謝玄、謝琰、桓伊等引兵渡水擊之。融馳騎略陳,欲以帥退者,馬倒,為晉兵 所殺,秦兵遂潰。玄等乘勝追擊,至於青岡。秦兵大敗,自相蹈藉而死者,蔽野塞川。 其走者聞風聲鶴唳,皆以為晉兵且至,晝夜不敢息,草行露宿,重以饑凍,死者什七、 八。初,秦兵小卻,朱序在陳後呼曰:「秦兵敗矣!」眾遂大奔。序因與張天錫、徐元 喜皆來奔。獲秦王堅所乘雲母車及儀服器械、軍資珍寶畜產不可勝計,復取壽陽,執其 淮南太守郭褒。 (苻堅其實如果不親臨前敵,讓苻融總指揮,就算大敗也不會雞飛狗跳。 這跟萊茵哈特一樣,每次都要親上戰場給楊威利跟尤里安當靶打,帝國軍最大的弱點) 堅中流矢,單騎走至淮北,饑甚,民有進壺飧、豚髀者,堅食之,賜帛十匹,綿十 斤。辭曰:「陛下厭苦安樂,自取危困。臣為陛下子,陛下為臣父,安有子飼其父而求 報乎?」弗顧而去。堅謂張夫人曰:「吾今復何面目治天下乎!」潸然流涕。 是時,諸軍皆潰,惟慕容垂所將三萬人獨全,堅以千餘騎赴之。世子寶言於垂曰: 「家國傾覆,天命人心皆歸至尊,但時運未至,故晦跡自藏耳。今秦主兵敗,委身於我, 是天借之便以復燕祚,此時不可失也,願不以意氣微恩忘社稷之重!」垂曰:「汝言是 也。然彼以赤心投命於我,若之何害之!天苟棄之,何患不亡?不若保護其危以報德, 徐俟其釁而圖之!既不負宿心,且可以義取天下。」奮威將軍慕容德曰:「秦強而並燕, 秦弱而圖之,此為報仇雪恥,非負宿心也;兄奈何得而不取,釋數萬之眾以授人乎?」 垂曰:「吾昔為太傅所不容,置身無所,逃死於秦,秦主以國士遇我,恩禮備至。後復 為王猛所賣,無以自明。秦主獨能明之,此恩何可忘也!若氐運必窮,吾當懷集關東, 以復先業耳,關西會非吾有也。」冠軍行參軍趙秋曰:「明公當紹復燕祚,著於圖讖。 今天時已至,尚復何待!若殺秦主,據鄴都,鼓行而西,三秦亦非苻氏之有也!」垂親 黨多勸垂殺堅,垂皆不從,悉以兵授堅。平南將軍慕容□屯鄖城,聞堅敗,棄其眾遁去; 至滎陽,慕容德復說□起兵以復燕祚,□不從。 (慕容垂一方面感激苻堅收留的恩義,另一方面應該如網友所說怕前秦各路大軍 把慕容垂當靶射。不領前秦的部隊自己再招募新兵比較保險,鮮卑人別的沒有就 是會生。) 謝安得驛書,知秦兵已敗,時方與客圍棋,攝書置床上,了無喜色,圍棋如故。客 問之,徐答曰:「小兒輩遂已破賊。」既罷,還內,過戶限,不覺屐齒之折。 丁亥,謝石等歸建康,得秦樂工,能習舊聲,於是宗廟始備金石之樂。乙未,以張 天錫為散騎常侍,朱序為琅邪內史。 秦王堅收集離散,比至洛陽,眾十餘萬,百官、儀物,軍容粗備。 慕容農謂慕容垂曰:「尊不迫人於險,其義聲足以感動天地。農聞秘記曰:『燕復 興當在河陽。』夫取果於未熟與自落,不過晚旬日之間,然其難易美惡,相去遠矣!」 垂心善其言,行至澠池,言於堅曰:「北鄙之民,聞王師不利,輕相扇動,臣請奉詔書 以鎮慰安集之,因過謁陵廟。」堅許之。 (慕容垂確實有叛心,不過他沒有落井下石就是了) 權翼諫曰:「國兵新破,四方皆有離心,宜征 集名將,置之京師,以固根本,鎮枝葉。垂勇略過人,世豪東夏,頃以避禍而來,其心 豈止欲作冠軍而已哉!譬如養鷹,饑則附人,每聞風飆之起,常有陵霄之志,正宜謹其 絛籠,豈可解縱,任其所欲哉!」堅曰:「卿言是也。然朕已許之,匹夫猶不食言,況 萬乘乎?」若天命有廢興,固非智力所能移也。」翼曰:「陛下重小信而輕社稷,臣見 其往而不返,關東之亂,自此始矣。」堅不聽,遣將軍李蠻、閔亮、尹國帥眾三千送垂。 又遣驍騎將軍石越帥精卒三千戍鄴,驃騎將軍張蚝帥羽林五千戍并州,鎮軍將軍毛當帥 眾四千戌洛陽。權翼密遣壯士邀垂於河橋南空倉中,垂疑之,自涼馬台結草筏以渡,使 典軍程同衣己衣,乘己馬,與僮僕趣河橋。伏兵發,同馳馬獲免。 (權翼後來歸姚萇在後秦當高官,看此記載,羌人當時並沒有趁機造反的意圖, 大家防的都是超級會生的鮮卑人。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.72.1

09/18 03:03,
鮮卑到底多會生OAO+
09/18 03:03

09/18 05:05,
看姓慕容的那麼多就知道了
09/18 05:05

09/18 11:37,
符堅的氣度夠大,但心眼不夠小,這樣真的當不成皇帝=A=
09/18 11:37

09/18 12:50,
看來慕容垂在荊州江夏一帶,不太可能和壽陽的晉軍串通啊
09/18 12:50

09/18 14:11,
慕容垂政治很正確阿~要是當時先出頭~肯定先被打
09/18 14:11

09/18 16:41,
也許可說慕容垂治軍謹嚴 敗而不潰
09/18 16:41

09/18 16:46,
慕容家的一門 也太多了吧xd
09/18 16:46

09/18 18:22,
我覺得羌人比較不把苻堅放在眼裡 苻堅一點都不想傷害慕容垂
09/18 18:22

09/18 18:23,
但是權翼還是派人去暗算慕容垂 到底是為了苻堅還是為了去除羌
09/18 18:23

09/18 18:23,
人未來的大敵?
09/18 18:23
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.3.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1542044894.A.09A.html

11/13 07:29, 5年前 , 1F
姚萇跟慕容垂一家根本沒機會衝突到吧
11/13 07:29, 1F

11/13 08:38, 5年前 , 2F
謝安基本上把政治能做到的事情做好了,戰場上不是他
11/13 08:38, 2F

11/13 08:38, 5年前 , 3F
的專長也只能坐等結果
11/13 08:38, 3F
文章代碼(AID): #1RwRpU2Q (gallantry)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RwRpU2Q (gallantry)