Fw: [問卦] 東吳為何死要面子說荊州是蜀國借的 ?

看板gallantry作者askingts (地獄山貓)時間7年前 (2017/02/27 23:01)推噓10(12推 2噓 20→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Oj3j4KW ] 作者: askingts (地獄山貓) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 東吳為何死要面子說荊州是蜀國借的 ? 時間: Mon Feb 27 22:44:18 2017 ※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言： : 荊州明明本來就不是吳國的 : 諸葛亮趁著周瑜去打曹仁時偷偷打下荊州 : 根本不是跟東吳借的 : 東吳為何不要臉一直說荊州是借的最好是不要臉 -_- 楚國當時的一部份江夏,江陵本來就是東吳軍打下來的後來孫權把江陵借給劉備史筆如鐵白紙黑字早有紀載你這種人就是三國演義小說看太多光會在那邊亂扯根本無視史實才會如此德性還有這是根據當時的情況東吳的戰略方針有所改變才不得不借的魯肅當時勸孫權借地給劉備勸得很對東吳當時的確也須要拉劉備一起對付曹操西蜀那邊有隆中對東吳這邊也有對應的吳中對兩者都是擬定自己所在勢力對未來的戰略方向吳中對是魯肅提出的魯肅剛加入東吳陣營不久就跟孫權提到吳中對孫權:"今漢室傾危，四方雲擾，孤承父兄余業，思有桓文之功。君既惠顧，何以佐之?" 孫權在這邊先講表面話說他想當諸侯王輔佐漢室魯肅答: "昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者，以項羽為害也。今之曹操，猶昔項羽，將軍何由得為桓文乎?肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下之釁。規模如此，亦自無嫌。何者?北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐劉表，竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也" 魯肅知道孫權講表面話佯忠漢室所以他實話時說回說曹操太猛跟當年的項羽一樣除之不去又因為北方中原事情很多太亂曹操跟呂布殺得不可開交再上面的袁紹跟公孫瓚也彼此幹得厲害西面漢室京城還有董卓殘部李肅,郭汜互亂故他建議孫權先觀釁天下(看天下變化) 趁北方事情太多那些人互殺彼此自顧不暇時我們可以趁機先宰黃祖再殺劉表把楚國之地先納為己有最後再延長江的上游而去入川幹掉劉璋把巴國跟蜀國之地也搶到手把長江所能流到的地方全都納為己有然後趁機在長江南方稱帝建國看到時候有沒有機會往北方打最後再學漢朝開國始祖-劉邦所作的事業統一全支那孫權聽完後回:"今盡力一方，冀以輔漢耳，此言非所及也。" 這邊可以看出孫權城府極深雖然魯肅要他在未來稱帝講得他很爽但在當時的時空背景下自行稱帝可是大逆不道之事所以孫權聽完後也用表面話回答僅說我要用一方諸侯之力輔佐漢室魯肅你剛講的話我辦不到後來赤壁之戰曹操被打得大敗東吳軍趁勝追擊往西打打下江夏,江陵劉備軍這時也沒閒著他往楚國南邊打打下零陵,武陵,長沙,貴陽 4個郡這時卻發生了曹操,孫權,劉備三方勢力彼此領土接壤的問題曹操軍仍然據有新野,襄陽從襄陽走陸路往東可以到江夏往東南可以到江陵對到的都是東吳據有的城池魯肅審度當時的情勢他認為這時因為劉備的勢力已經起來劉備在楚國南方已經有4郡當根據地不可以小覷東吳現在佔領的楚國之地只有江夏,江陵兩地只有東吳他們跟曹操的領土接壤劉備則站高山看馬相踢(台語) 一但曹操在赤壁戰敗後所損耗的兵員糧草皆療傷完成元氣恢復後必興兵來爭江夏,江陵這時劉備就會很高興站遠遠看東吳跟北魏互打誰勝就幫誰所以魯肅就建議孫權改變當初吳中對的東吳戰略方針不再是"竟長江所極，據而有之" 魯肅建議將戰略方針更改為把江陵這塊地方借給劉備讓曹操跟劉備的領土互相接壤想把劉備也拉進來鬥狗場裡面跟曹操互咬此計乃36計之第37計-多操之敵 (白話就是多增加一個曹操的敵人) 相當陰毒孫權聽完後覺得魯肅講的很有道理同意出借江陵給劉備但畢竟是東吳自己軍隊在赤壁戰後辛苦打下的城池現在卻要因為戰略方針的改變平白借給劉備還不收租金孫權借地給劉備借的肉痛但又不得不借只能"外然之而內不悅" 表面上答應魯肅的建議心裡面卻很幹非常不高興但又因為孫權他城府很深沒有表露出來當時自己的不高興曹操那邊則在當他接到這項消息說孫權要借地給劉備後那時曹操正在吃飯一聽到這消息嚇到失驚落箸把筷子嚇到脫手落地而不自知可見此計之陰毒程度題外話孫權後來稱帝在帝王大堂上跟陸遜評周瑜,魯肅,呂蒙等人時(這時三人早已經作古) 還很記仇把當初借地給劉備之事當作是魯肅之一短見全文如下: "公瑾雄烈、膽略兼人、遂破孟德、開拓荊州、邈焉難繼、君今繼之。公瑾昔要子敬、來東、致達於孤。孤與宴語、便及大略帝王之業、此一快也。後孟德、因獲劉琮之勢、張言、方率數十萬衆水步俱下。孤、普請諸將、咨問所宜、無適先對。至子布文表、俱言、宜遣使脩檄迎之。子敬、卽駮言不可、勸孤急呼公瑾、付任以衆、逆而擊之。此二快也。且、其決計策、意出、張蘇遠矣。後雖勸吾借玄德地、是其一短、不足以損其二長也。周公、不求備於一人、故孤忘其短而貴其長、常以比方鄧禹也。又子明少時、孤謂、不辭劇易、果敢有膽而已。及身長大、學問開益、籌略奇至、可以次於公瑾。但言議英發、不及之耳。圖取關羽、勝於子敬。子敬答孤書云『帝王之起、皆有驅除。羽、不足忌』此子敬、內不能辦、外爲大言耳。孤亦恕之、不苟責也。然其作軍、屯營不失、令行禁止、部界無廢負、路無拾遺。其法亦美也。" 講白話一點就是魯肅當時剛加入東吳陣營獻策吳中對勸孫權稱帝建國孫權稱帝後在大堂上回想起此事魯肅當時讓他覺得很爽故孫權把魯肅獻策吳中對稱為一快(白話就是一大快事) 孫權講完一快,二快後開始記仇想起魯肅的一短就是當年魯肅要他借地給劉備這件事然後孫權就在帝王大堂上開始評價周瑜,魯肅,呂蒙這三人他把周瑜褒的最滿說周瑜雄烈、膽略兼人呂蒙次之酸呂蒙小時候不讀書土包子一個空有果敢有膽後來呂蒙中年後開始讀書變得會耍奇技,詭謀偷襲關羽非常有智慧比魯肅還行但在開會時陳述情勢英姿煥發的程度比周瑜還差魯肅最次魯肅有要他借地的短處他不像周公一樣是完美的後面孫權則替魯肅說點漂亮話說魯肅很會治軍管理軍隊孫權對這三人的評價周瑜 > 呂蒙 > 魯肅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.181.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488206660.A.520.html ※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 02/27/2017 22:46:21

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bbjackson

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※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 02/27/2017 22:52:20 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: askingts (61.56.181.213), 02/27/2017 23:01:16 ※ 編輯: askingts (61.56.181.213), 02/27/2017 23:02:00

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