Re: [轉錄] 中國歷史悠久理工卻被洋人電爆

看板gallantry作者 (bxdfhbh)時間7年前 (2016/10/26 22:47), 7年前編輯推噓14(14推 0噓 31→)
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單論科學的話，我覺得科學的出現是一個非常偶然的事情，有著如下源頭： 1、古希臘的一幫奴隸主們，每天不事生產，於是專門思考一些非常高尚、毫無用處的問 題。 他們認為，思考這些毫無用處的問題，把他們和低賤的人分開了，體現了他們是高等級 的人。只有低賤的人才會去追求利益，才會去做有收益的事情。 有一個學生問歐幾里得：學了幾何學之後有什麼用處？歐幾里得馬上讓仆人拿三個錢幣 給這個學生，把這個學生趕走：這個人竟然想從學習中獲得利益！ 這些奴隸主們思考的問題千奇百怪，極盡大腦之極限，其中就包括了成為後世哲學、科 學的內容。 和後世科學的一個很大的不同在於，希臘人只愛空想，極端鄙視實證，認為實證是奴隸 做的低賤事。 作為對比，古代中國人太務實了，無時無刻不想著利益，從來不做沒用的事情。 2、古希臘在哲學邏輯上的成果被基督教教會吸收了，并用於證明上帝的偉大上。 最後發展成為中世紀的經院哲學。 經院哲學需要研究大量的問題，例如一個針尖上可以站多少個天使之類。 為了論證這些問題，經院哲學發展出了一整套基於邏輯學基礎的方法論，我們今天在 科學界的推導論證中看到的那一套做派，就是經院哲學建立起來的。 只不過研究神學問題的公理體系來自經文，而後世研究科學問題的公理體系來自對現實 的歸納總結。 作為對比，古代中國人太務實了，拜神是為了讓神給自己好處，普遍對神學不感興趣， 除了和尚、道士、廟祝外，沒有人鉆研神學問題。 3、文藝復興運動，使得經院哲學方法論轉變成了現代科學方法論 經院哲學的研究基礎是經文，而文藝復興末期的思想家們用實證替換了經文，將其 轉變為了現代科學的方法論。 同時資本主義的興起，也使得以需求、利益為導向的研究變得高尚起來。 古代中國從未發展出這套現代科學方法論。 4、代數符號化、笛卡爾坐標系的出現讓科學研究脫胎換骨 如果僅僅只有科學方法論，而沒有符號體系的話，西方科學的研究成果不會比中國 多。 但是在文藝復興末期，法國數學家韋達創建了符號代數體系，使得人類可以真正把 在實證中歸納總結的東西抽象化，從而總結出普遍性的、一般性的東西。 在符號體系出現之前，人類再怎麼研究，也只能就事論事，很難通過總結出抽象規律 來構建系統化的研究工具。 可以說符號體系為人類的科學研究提供了非常核心的工具。 而笛卡爾坐標系的出現，開創了數學方法研究現實問題的新工具，讓人類可以用符號 體系研究萬事萬物。 中國不使用拼音文字，沒有字母，也沒有發展出符號體系。 5、玻璃的出現給基礎研究提供了工具 首先，玻璃讓天文學大發展，沒有玻璃就沒有伽利略的成果，也就沒有了牛頓力學 體系。 其次，玻璃是化學研究的基礎，煉金術師的那一套東西都是玻璃的。 再次，顯微鏡是生物學的基礎，有了玻璃才談得上近代生物學。 而玻璃的出現，最早是作為奢侈品用的，我們今天看得覺得無所謂的馬賽克畫， 中世紀的時候可都是很貴的。 歐洲的貴族們都是一些沒文化的蠻族，喜歡鉆石之類通透的俗氣的寶貝。 中國古代喜歡溫潤的玉器，不喜歡太俗氣的透明件（中國古代并不追求鉆石）， 也就失去了發展出透鏡的機會。 6、占星術的需求發展出了天文學 教會認為星象體現了上帝的意志，而貴族們非常迷信占星術， 占星術有一套非常復雜的算法，在理論體系上是建立在托勒密地心說基礎上的。 為了給貴族們占星，占星術士們成年累月地觀測行星的運行。 第谷、開普勒都是給王室占星的大占星術士。哥白尼也癡迷於占星術。布魯諾則是精通 占星的邪教大巫師。 這點中國在觀測上比西方強得多，差只差在中國缺乏開普勒這樣用科學方法論總結觀星成 果的人。 7、煉金術的需求發展出化學 貴族們狂熱地追求黃金，為了獲得更多的黃金，煉金術大行其道。 我們現代化學中的很多基礎性的方法，都是煉金術發展出來的。 例如試管、燒杯、量杯、導管、漏斗、水浴、冷凝…… 煉金術師們用的那一套工具和試驗方法，和高中化學老師用的差不太多。 煉金術中國古代也不缺，但是缺玻璃。而西方在近代也采用科學的方法論來研究煉金成 果，使得煉金術發展成了化學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.27.220.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1477493228.A.460.html ※ 編輯: bxdfhbh (115.27.220.189), 10/26/2016 22:52:15
推
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推!
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關於1.的部份也有問題 中國古代不少朝代間也曾經流行清談
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為何中國古代的清談幾乎什麼都沒留下來？
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4.的說法是不太正確的 這點可以去參考古代的算經
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從算經我們可以看到很多計算也是經過符號化的 當然是用國
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字 雖然書寫上沒有今天的數學來得有效率 但不代表沒符號化
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推
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都嘛是煉金術造成的，期間還要跟阿拉伯人偷學原本遺
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失的科技勒
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推
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不如說中原帝國缺乏勢力平衡多元而複雜的國際關係，缺
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乏貿易與產業的市場競爭，使得科學理論與技術沒有適當發
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展的空間，而停留在較古典的水準。
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推
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中國對理化的概念是「玩物喪志」，至於鍊金術是「有道行」
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的人才會去做的事。基本上就是普遍不重視就對了
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而且有錢人（商人）通常較少念書，念書的人通常只想作官
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作官的人要忙著處理黃河大氾濫，傳統行醫又常常被騙仙染黑
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中國人傳統上不尊重甚至看輕專業技能。有太多原因造成科技
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無法發達，只能說這種影響是基因流下來的
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士農工商 工排很後面的 而且我們也不會組工會(欸
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我覺得還有一種可能，所數大便是美的反面，中國跟西方不同
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因為過有大過難以撼動而有變革。
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古中國文人玩的那套其實和美國現在法律人玩的那套差不多
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古中國文人掌政權的 出張嘴就可以分配調動國家資源
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現代美國法律人也對政壇影響強大 出嘴影響國家資源分配
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以政權分配資源這動作是"不是生產的" 但是這種人是管理
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階層 好處要拿大頭的 所以美國也不是沒有爭辯太多律師
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啥的影響國家競爭力
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你知道這種權利來自你不是要有後臺挺，就是要有能處
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理妥當，不然你的腦袋和家庭可能會不保的重大風險嗎
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？
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那可以解釋一下為什麼西方落後了一千多年,要到三四百年前才
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開始趕進度嗎?
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推
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你知道黑暗時代跟啟蒙運動嗎？
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樓上在問我?知道啊,但不知道為什麼這麼有思考能力的西方人沒
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沒能發展快一點,卻打進黑暗時代?
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你可能還沒看懂我的意思
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我也覺得你可能沒看懂我的意思
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推
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我可以代表其他人表示看不懂你們兩個意思
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拿幾何學舉例就不對了，geometry意指measure(meter, metry
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推
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)the earth(geo),測量土地，是應用科學。且古希臘哲學家
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還是有實證精神的，測量出地球大小
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中國的渾天說取代天蓋說，落後到唐代才完成
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推
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黑暗時代？至少軍事上不太黑暗
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我覺得in09沒搞懂黑暗時代 ...已經很多資訊顯示黑暗
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時代沒那麼黑暗 就只是單純沒有留傳足夠資訊下來而已
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與其說那是文化落後時代 不如說是資料掉入黑洞
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