Re: [問題] 為何一堆人寧願死也不為曹操效力

看板gallantry作者ibise (清了清喉嚨他繼續唱著)時間8年前 (2016/07/02 22:49)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《sec5566 (sec)》之銘言： : 標題: [問題] 為何一堆人寧願死也不為曹操效力 : 時間: Thu Jun 23 09:06:56 2016 : : 陳宮:本來是曹操手下倒戈投呂布 : : 可是呂布私德不佳睡人家老婆又反覆無常重用小人 : : 結果戰敗後曹操想叫陳宮回來卻選擇赴死 : : 沮授:被曹操捕獲本來要叫他投降結果他直接偷馬想跑就被殺 : : 可是袁紹對他也不好幹嘛這麼忠心? : : 高順:呂布頭號猛將戰敗被補堅決不降 : : 同上呂布就慣老闆幹嘛一路不離不棄? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.114.147 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1466644018.A.C1B.html : ※ 編輯: sec5566 (220.128.114.147), 06/23/2016 09:07:33 : 推 GO19870325: 名曰漢相實為漢賊 06/23 09:12 : 推 GO19870325: 漢還是存在 06/23 09:13 : 推 sandiato: 相性格付問題 06/23 10:24 : → mycallsoft: 8+9都能有不離不棄的女人, 這些軍頭有忠心部屬正常啦 06/23 10:57 : 推 AprilFool: 沮授是因為家人還在袁紹那邊，所以才沒投降。 06/23 11:28 : → souldragon: 只能用相性解釋陳宮投呂布真的很怪呂布沒什麼優點 06/23 14:27 : → souldragon: 陳宮和呂布到徐州時轉投劉備說不定劉備就打贏曹操 06/23 14:29 : 推 waggy: 說不定人家原本想降但曹想殺又怕影響名聲 06/24 17:00 : → waggy: 所以最後營造出一種寧死不屈的假象？ 06/24 17:01 : 推 crazern: 愛名譽死後留名儒家思想下多的是清譽留名的腐儒? 06/30 23:35 曹操在當時名聲本來就不佳但我不認為是 "託名漢相, 實為漢賊" 否則官渡之戰前崔琰不會用 "天子在許，民望助順" 來勸阻袁紹出兵原文提到的沮授、陳宮與高順各自有各自不降的理由應該分開討論首先是身為曹操好友的沮授當然上一篇推文裡提到一個沮授不降的理由 -- 家人還在袁紹陣營內但是這無法解釋沮授想要逃歸袁紹的舉動所以我覺得沮授應該是無法接受成為曹操屬下而不願投降曹操的出生本來就不好父親曹嵩是宦官養子而東漢末年宦官與士大夫 (常依附外戚) 的政治鬥爭向來很激烈因此當時大多數的知識份子都投靠有四世三公顯赫家世的袁紹但是很諷刺的這也造成袁紹陣營人多嘴雜, 甚至結黨營私導致了各種內鬥, 並因此導致了袁紹官渡之戰的慘敗與袁家最後的破滅 (如果不是審配抓捕了許攸犯罪的親屬, 許攸不會判逃並建議曹操偷襲烏巢; 如果不是郭圖誣告張郃 "快軍之敗", 張郃也不會在憂懼之下率全軍投降; 如果不是審配一派與辛評郭圖一派各立少主, 曹操不會輕易平定冀州) 反而是人員較少的曹操智囊團有著明確的首席幕僚荀彧而軍事方面多以大荀彧數十歲的姪子荀攸為謀主直到後期才發生董昭搞掉荀彧的狀況因此我猜測沮授是因為對曹操 "贅閹遺丑" 的出生有所芥蒂因此寧死不降即使曹操不殺也要密謀北逃至於陳宮則完全不同陳宮曾經是曹操屬下而且在他成為曹操屬下前還為曹操暫代戰死的劉岱, 成為兗州牧 (讓曹操正式成為他上司) 一事遊說兗州幕僚等於踢進了臨門一腳可見陳宮曾經打算認曹操做老闆但是曹操在處理邊讓譏議一事太過於強硬蠻橫把邊讓一干人全殺了導致兗州士族對曹操離心離德 (其中當然包括了陳宮) 這也造成後來呂布偷襲兗州時兗州幾乎全數叛曹的惡果而之後陳宮跟隨的呂布被曹操包圍到山窮水盡, 打算投降時陳宮甚至語氣激烈地說出 "逆賊曹操，何等明公！今日降之，若卵投石，豈可得全也！" 可見陳宮為了邊讓一事對曹操再也不抱希望了高順我比較不熟但很可能像推文講的忠心部屬畢竟跟了呂布非常久不像外圍小軍閥如張遼、臧霸、昌豨等人可以輕易變節而且高順跟呂布兩人很有趣每次呂布自己戰敗失去了部隊, 被高順救回陷陣營後做的第一件事情就是奪取高順的部隊指揮權, 自行指揮部隊 XD 也沒聽到高順有什麼怨言確實很像一個不離不棄的小女人可能真的是革命情感吧? -- 綠帽協會成員在會長納雷什金(Dmitry Lvovich Naryshkin)主持下，一致推舉亞歷山大‧普希金為副會長和勳章歷史編纂家。一封寄給普希金、誘使其與人決鬥並因而死亡的匿名黑函 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.89.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1467470959.A.058.html

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