[問題] 真正的中華文化在日韓？

看板gallantry作者 (當局者迷迷迷)時間8年前 (2016/04/23 09:02), 編輯推噓27(27推 0噓 64→)
留言91則, 26人參與, 最新討論串1/1
中國的一些學者很喜歡說 厓山之後無中國 並說日韓一些傳統技藝或習俗是從唐宋學去的 比如說膾炙人口， 膾是古代的日本生魚片 炙是古代的韓式燒肉(當然跟現代有落差) 所以膾炙人口除了人口，基本上跟現在的中國沒關係 又比如最愛拿來說嘴的日本武士刀是唐刀 日本的和服韓國的韓服其實都是唐宋服飾的變形 不勝枚舉 總之， 日韓一切現在引以為傲的傳統都可以跟唐宋有關係 在中國失傳就是因為厓山之後無中國 還說宋詞的唱法失傳就是因為稍有文化的人都跟著跳了 只剩下會唱一些鄉間俚曲的俗人，後來演變成元曲 不過這些喊著無中國的學者 不也是這些降元者的後裔？ 各位對於真正的中華在日韓這句話怎麼看？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.225.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1461373335.A.FEE.html
推
04/23 09:21, , 1F
……你說的膾炙人口的內容怎麼好像跟你想表達的相反？
04/23 09:21, 1F
推
04/23 09:49, , 2F
成語新解嗎...
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04/23 10:19, , 3F
日韓是保存很多中華習俗沒錯啊。最簡單吃飯，一堆菜
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04/23 10:20, , 4F
大家拿是蒙古人影響，分好食物個人吃自己，這才是古中
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華習慣。很不精細的說，大致上唐->日本，明->朝鮮
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還有這說法通常有三，分別為宋滅、明亡以及文革。
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推
04/23 10:41, , 7F
就像十八世紀的英國語法習俗 在新英格蘭一樣 若是文化
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04/23 10:42, , 8F
傳入國日後有大變革(英:工業革命 中:外族入侵)就容易變
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04/23 10:44, , 9F
成這樣 繼承自比較老的沒啥優越的 不過是為了打中華優
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優越論者的臉而已 文化總是要應時演變而不是一昧崇古
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推
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這種貶“現‧中”言論﹐怎麼會是“真‧中”喜歡說的...
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推
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日韓那些撐死也只能算有中華特色的日韓民俗,不管加了
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什麼料,基本上還是自家的日韓民俗,不能倒因為果
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這句話是從清末民初日本及革命黨開始流傳開來的
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推
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效法黃國昌問政風格，誰說的啊，請指名道姓
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否則我視為造謠，無討論價值
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推
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文革之後可以差不多說是這樣了
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日本書法流行程度還比中國和臺灣高
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推
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一堆菜大家一起吃是蒙古的影響嗎？ 我怎麼印象中宋朝就
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有了
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推
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「崖山之後…」這句出處到底是哪？網路上的說法一大堆
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推
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漢字音部分如我上面那篇的圖解 大家都在變 但漢字音
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只是日韓越語中的一部分 不是主幹 卻是漢語的本體
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若把漢語比作拉丁語 現代中文有如義大利語,骨幹詞彙
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文法都是拉丁語 日韓越語有如英語,德語,荷蘭語 只是
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有很多拉丁語借詞而已 本體還是日耳曼語
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推
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然後回原文 中國明~清初都還是強勢文化輸出國 當時
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肯定沒這種說法 只是清末~近代中國衰弱 日韓成為文
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化強勢輸出國 把服飾,料理,圍棋,柔道,ACG...發揚到
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世界 才出現所謂中華文化在日韓之說 但最近中國崛起
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預料又將逆轉 國力強弱影響文化輸出 否則真正中華文
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化其實在台灣但是國際上也沒人知道~
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推
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有幾分道理，古云：「禮失求諸野」
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就像真正的地方自治與自治團體國度
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已經不是英國了，而是美國
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推
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膾炙人口XDDDDD
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推
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『崖山後』論，難道非倭人眼紅韃子入主中國，以及源出自身
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從來狂妄，才製造紛傳的論調嗎？
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若放個馬後炮，從結果上看，那也就是倭人為了侵略中國打下
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的樁子罷了。
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推
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要講真相的話就是「古中國文化」已經滅絕了，現今在
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中國故地居住的是一群文化有70年歷史的全新種族，而台
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港越韓日民俗中都保有一部分華夏文化特色，就這樣。
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推
04/23 16:37, , 44F
日韓吸收大量中華文化演變成自己的文化啊！你去日本講你們
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其實是中華文化不是日本文化，不被嗆扁才怪呢！
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文化是隨著時代演變的，崖山之後無中國，但紅樓夢西遊記三
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國志，這些基本到現在仍在國際輸出中華文化的作品，可都是
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明清時代的東西欸！
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推
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更正上面是三國演義
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推
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宋亡後，無華夏；厓山後，無中國。
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推
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"海角崖山一線斜，從今也不屬中華" <-錢謙益
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這句可能是原型
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錢謙益 字受之 這個人取的字真是意味深長
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其實以前不說中華或中國文化 應該是漢唐文化
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國強民富了才會有新的文化產生 不必拘泥100%傳統
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難道唐宋時會說五胡亂華後無華夏嗎XD
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漢唐宋會受推崇乃是對當時整體氣息對文明發展是尊重的
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元明清之後漸漸把文明當成馭世手段，失去人文尊重和期許
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元明清在知識階層文明思想革新已經失去的活力和僵化
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倒是民間的創意以建築，彩繪，戲劇，雕刻，菜餚仍繼續
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漢唐宋尚將人民視為臣屬，元明清則是將人民視為牲畜
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杉山正明說中俄近世文明混合很濃厚的韃靼文化不無道理
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所以導致文化形成欠缺自律，強調極權高壓，貶抑專業
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明清幾時把人民視為牲畜?朱重八最重視農民生活
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可是朱重八把農民綁在自家農田上, 剝奪遷徒自由, 這確實跟
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把農民當成牲畜養起來的意思很像啊~
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推
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其實主要是極端反商思想的關係，他的想法是抑商方能重農，
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不做紡織就沒有羊吃人，不蓋工廠就不會沒農田
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不能讓一個脫韁的破壞他人擁有完美的純樸社會
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推
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錢謙益的名聲感覺比吳三桂還臭 (去掉老婆不說) XD
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清還不錯吧，元朝的蒙古人也算不錯，就姓朱的那家最爛
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日韓要分開看，韓的中國文化制度比較接近明制
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日本不是唐，是隋，隋對日本影響最大，當然隋唐差不多
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推
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說真正中華文化在韓國，原po知道朝鮮王朝的刑罰有多變
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態嗎...那種中華文化真的有夠恐怖
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推
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日本重視書道的程度比臺灣高多了 現在教育裡都没書法課
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2016年已經沒書法課? 偉哉教改
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04/24 22:08, , 78F
都丟給老師想辦法在語文課或藝術課中擠出時間去教囉
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04/24 22:34, , 79F
現在提這些的含義在於野蠻摧殘文明，尤其多加的第三項
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04/24 22:37, , 80F
文革是一群充滿熱情的覺醒知青在推動 哪來野蠻?
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紅太陽還會作詩 比光頭殺人魔文明百千倍
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推
04/24 22:49, , 82F
是天龍國吧 柯P還想要無紙化 以後連鉛筆都不用帶囉
04/24 22:49, 82F
推
04/24 22:54, , 83F
無紙化其實已經推了十幾年了，連軍中都推過
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04/24 23:01, , 84F
現在的無紙化是改用平板 哪有十幾年 都還是用紙筆
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推
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文革比較像是60年代的學運風潮被中國的毛派拿來利用
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思想方面，是自五四運動以來反中國傳統的高峰，但這
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東西光老毛一個人是吹不起來的，他只是借風使力
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推
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文革紅衛兵分成很多梯次 不能一概而談
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04/25 21:09, , 89F
但很多台灣人連大躍進跟文革都搞不清楚了 XD
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05/03 09:15, , 90F
兩次異族統治，中國兩次胡化，但卻為中國貢獻了廣大
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05/03 09:15, , 91F
疆土，及東方霸王的地位
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