Re: [問題] 如果四鎮兵力沒移防左良玉 南明能活?

看板gallantry作者 (折翼的企鵝)時間8年前 (2015/12/06 20:46), 編輯推噓5(508)
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※ 引述《Dissipate (雲消霧散)》之銘言: : 假設左良玉沒叛變,好好的待在武昌 : 江淮四鎮兵力未移防,有無可能與清軍形成對峙局面? 四鎮兵力分別號稱十萬,實際戰力則約各二至三萬左右, 弘光政權麾下四鎮加上其他軍力據稱約二十三萬(清實錄), 但大半是雜牌軍系且實力低落,要擋住清軍,難喔...... : 或是即便左良玉叛變,但馬士英只移小部份兵力截擊左良玉 : (事實上左良玉廢到一鎮兵力就可以打爆他了,根本沒必要全部移過去) 左良玉部是在左良玉本人死後才被黃得功擊敗的,而左的威名甚盛, 更兼當時擁兵數遠超過四鎮之一,我覺得馬士英的戒慎恐懼是可以理解的, 畢竟很少人能看出左良玉所部的素質已大不如前。 : 剩下的三鎮兵力+史可法的親兵應該至少可以守住揚州吧? : 話說左良玉明明就垃圾一個,在桃花扇中卻是個忠肝義膽的正面人物 : 馬士英跟阮大鋮至少還好一點,卻十足十是個反面人物 : 實在有夠令人不爽! 剛好前陣子找到一篇論文:<清初江南戰事中的弘光四鎮降軍>, 裡面有簡略描述四鎮降清前後的概況, 基本上弘光朝廷軍事的迅速失敗可以歸咎於內部的嚴重衝突, 這體現於馬士英插手干預史可法的人事布局,各部隊的派系內鬨,以及將領的私心。 如果沒有馬士英的干涉,四鎮就能有優秀的表現嗎? 影響恐怕是很有限的。 馬士英明顯干涉的只有四鎮佈防區域和高杰死後所部的人事問題, 但即使撇除高杰部,其他三鎮的表現也都很差, 劉良佐眼看戰局不利,不戰而降;黃得功奮戰而死,他死後後部下迅速投降; 劉澤清一路潰退,最後被迫投降。 而從四鎮各陸續被清軍擊敗、收編時的情形來看,其裝備與素質都相當差劣, 很多成員都是收編的綠林匪徒。 該論文的結論就直接寫明四鎮部隊的水平與八旗軍有顯著的差距, 降清後於江南的戰功主要都是在鎮壓叛亂的民兵組織, 甚至劉良佐包圍江陰一個月都攻不下來,得靠八旗抵達後才破城。 所以,假使史可法不受馬士英掣肘,或許能驅動四鎮中的高杰、黃得功兩部奮戰一時, 但是恐怕只是拖延時間、徒增傷亡而已; 至於其他兩鎮,其總兵根本擁兵自重不聽號令,更兼缺乏鬥志,根本不值一提。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1449405970.A.26A.html

12/06 21:40, , 1F
南明那群自己打自己的喔,給他們十年已經算很給他們
12/06 21:40, 1F

12/06 21:41, , 2F
面子了
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12/06 22:46, , 3F
除了李定國 其他的中原漢人軍隊都不是清軍的對手
12/06 22:46, 3F

12/06 22:47, , 4F
最精銳的三降王及吳三桂都投降了 李定國也只是比吳三桂強些
12/06 22:47, 4F

12/06 23:23, , 5F
李定國手底下都是大西殺人魔
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12/07 23:06, , 6F
看到網路上又有說法左良玉會跑是被李自成打跑得?
12/07 23:06, 6F

12/07 23:24, , 7F
清兵入關前左就已經被闖軍打爆過了
12/07 23:24, 7F

12/07 23:27, , 8F
清兵入關後闖軍重心南移,左部可能因此東走
12/07 23:27, 8F

12/10 19:12, , 9F
我記得只有李定國很強
12/10 19:12, 9F

12/10 19:12, , 10F
明朝那些事兒有講,最後的猛人李定國
12/10 19:12, 10F

12/12 01:44, , 11F
其實我覺得如果高傑還活著 然後把許定國幹掉
12/12 01:44, 11F

12/12 01:45, , 12F
應該還能擋的說 史可法也不會孤立無援
12/12 01:45, 12F

12/14 13:26, , 13F
左良玉打張獻忠還行 對上李自成幾乎輸多勝少
12/14 13:26, 13F
文章代碼(AID): #1MP2uI9g (gallantry)
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