Re: [新聞]加泰隆尼亞爭獨立 150萬人塞爆西班牙街頭

看板gallantry作者Ivanov (Visca Catalunya)時間8年前 (2015/10/09 09:04)推噓7(7推 0噓 5→)

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gfabbh

09/28 18:16,

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gfabbh

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gfabbh

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gfabbh

09/28 18:21,

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應該沒有這麼晚，我的理解是在Ferdinand/Isabella的孫子查理(I or V)就算合併了但這故事有點長：我就試著打打看簡單來說：1360後，西班牙鞏固的三大王國，有Navarre/Aragon/Castilla Navarre跟Aragon一直走得很近，而Castilla則是跟Leon/Galicia走得比較近因為西班牙大概就是一個王國一個王國同意共主的方式所以要取得這個共主地位，多半要當地的議會(Corts/Cortes通過) 換句話說，要搞定一堆小諸侯/權臣先說Castilla的故事：(Isabella) Isabella他爹娶了兩任：一任是Aragon的Maria，一任是葡萄牙的Isabella 她是葡萄牙的Isabella的孩子，她還有個弟弟Alfonso 她哥Henry (Castilla的IV) 接任她爸後當國王，這哥看來對妹妹又愛又恨首先：Castilla的權臣們想要擁護他弟弟Alfonso (誰叫這Henry有個Aragon出身的媽，難怪Castilla的貴族會不爽XD) 兩邊的軍隊就打起來了。打了個平手後， Henry就說，只要Alfonso答應娶我女兒，他就可以繼承我的王位。結果沒多久之後，Alfonso就死了....(這..........) 貴族們又把腦子動到Isabella身上來了不過看來Henry跟Isabella關係沒有這麼僵兩人不知怎麼地聊一聊，妹妹就說哥哥你繼續當國王吧但我當你的繼承人你不會強迫我嫁給任何一個皇室，而我要嫁誰也會尊重你的意願 (怎麼看都很怪XD) 在Aragon這邊的話：(Ferdinand) 他的伯伯是Aragon國王，他爸是Navarre國王。而他伯伯死後，他爸就有兩個頭銜本來他爸是希望跟Isabella的哥哥(Henry)一起合作聯姻所以小小年紀的Ferdinand跟Isabella就被父兄口頭婚配了沒想到Ferdinad的伯伯死了後，他爸突然就有了兩國的title 不可一世之下，就想要幫自己的孩子找個更好的對象，這婚約就不了了知了但好像天注定Isabella就是要嫁給Ferdinand：因為不管她哥Henry怎麼搓合其他婚約就是會無疾而終 1.) 本來想要秘密嫁給Ferdinand的大哥：結果被他爸發現，他爸一怒就把大哥給入獄 2.) 再來要嫁給葡萄牙國王：但Isabella不肯，Henry也就沒強迫(怪怪個隆冬) 3.) 再來想要嫁給Henry手下權臣的兄弟： Isabella很不喜歡，祈禱上帝讓這婚姻不要發生，結果這傢伙就病死了....... 4.) 結果主意還是打回葡萄牙王室： Henry想把妹妹嫁給葡萄牙王，然後把女兒嫁給葡萄牙王的兒子結果Isabella還是想要嫁給Ferdinand Ferdinand的老爸發現，如果不快把這小妞娶進門，她那天才哥哥不知道會把她配給誰不管是配給法國/英國/葡萄牙，對Aragon都不是好事，結果也希望迅速搓合這場聯姻因為兩家關係親近(血緣) 還動用了當時瓦倫西亞主教 Borgia家族的Rodrigo Borgia，證實在宗教儀節上是可結婚的 (Borgia家族很精采，有興趣的可以去看電視劇~) 結果當然結婚後不是兩邊就直接把兩個王國併起來從此過著幸福快樂的生活這麼簡單 Isabella的哥哥還有女兒，而背後是葡萄牙王室撐腰，葡萄牙王當然就應邀參戰但是打著打著雖然打贏了幾場戰役，但葡萄牙王發現身邊跟隨的Castilla貴族越來越少結果自己就撤回去了。這才創造了Aragon跟Castilla的聯姻，創造一個兩王國共有頭銜。這種兩王國共有頭銜也不是甚麼稀奇事，Ferdinand他老爸其實是Aragon這邊的人因為娶了Navarre的女王才有機會把兩王國併起來的 (Ferdinand他媽甚至不是Navarre人) 後來Navarre的頭銜還給了Ferdinand同父異母的妹妹就是換句話說：Navarre的議會，會決定誰是正統的繼承人，不爽，大家來戰 Isabella死後，Castilla的繼承人變成是她女兒Joanna。這個時候Ferdinand還活著，看著王國還真有可能再分裂。當初Castilla的貴族不太爽Ferdinand這傢伙來插手，就只有把他當攝政王明言只有Joanna的兒子才是他們未來的國王，你頂多當個攝政王就不錯了而Ferdinand才突然發現，他不管怎麼樣，兒女都有Castilla的血統了不論如何應該要再多生個兒子，才能確保自己Aragon的血統跟Aragon王國的獨立性很不幸的，在他死前都無法完成這項任務。他又比他女兒早死：結果......就白白地把Aragon送給了女兒，Castilla家的人不過兩地的貴族都很清楚西瓜偎大邊的道理 Joanna嫁給了哈布斯堡王朝的人，所以他兒子查理V(或者是西班牙的查理I)是在低地國(應該是現今比利時)出生的而哈布斯堡家當初又有很強大的政治資源換句話說，兩邊的貴族在"有條件"的狀況下，都能同意Charles當作自己的國王這也就是為什麼通常會在Charles當作是兩王室的聯合，創造出西班牙國王這樣的稱號至於Navarre呢? Navarre條件很多，包括希望Charles親自到Navarre來登基一下但Charles到死都沒有滿足這樣要求，而Navarre後來也就越走越像法國發展了。所以我一般會認為(或者是我看到的書也多半這樣認為) 西班牙王室集合在Charles V手上，而再次分裂是到了西班牙王位繼承戰爭在這段期間中，共識是只有一個西班牙王的

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PrinceBamboo

09/28 21:01,

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PrinceBamboo

09/28 21:02,

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PrinceBamboo

09/28 21:03,

09/28 21:03

共識決真的很難講，其實Charles V挾著背後神羅強大的資源似乎有逼得大家接受比較中央集權的政府，但他兒子基本上好像把這體系都搞垮了

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ZXCV3366

09/29 00:48,

09/29 00:48

其實佛朗哥時期就是獨裁，好像沒啥好寫的。(別人家的都禁光光這樣XD)

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shyuwu

09/30 14:59,

09/30 14:59

謝謝你 :) 這邊的確是我打錯了 -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲看著錢跟數字滾來滾去有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1444352688.A.8D5.html

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jimmy5680

10/09 11:16, , 1^F

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jimmy5680

10/09 11:17, , 2^F

10/09 11:17, 2^F

這裡恐怕誤會我的意思了，不好意思是我中文不好，讓您誤會了。 "共識決真的很難講，其實Charles V挾著背後神羅強大的資源似乎有逼得大家接受比較中央集權的政府，但他兒子基本上好像把這體系都搞垮了" 我上面的 "這體系" 指的是最前面的共識決在伊比利半島的貴族們算是有個傳統：(其實也不要說伊比利，很多歐陸國都是這樣) 君主只是個共主，而不是自然而然就是王：在I/F聯姻前："沒有我們這些區域議會的貴族，你甚麼咖都不是"大概是各地的基本概念 Isaella 跟 Ferdinand的聯姻有幾個重點，包括對於這種"王"的概念的轉換一來他們是一組被教宗承認的"天主教王"，所以貴族跟他們掛在一起就威風 "恁爸就是跟著神認證的國王做事的"：換句話說就是另類八嘎囧的意思出去嗆聲感覺也很勇猛起來不過畢竟I/F聯姻是第一任，後續怎麼繼承就很有問題。同時教廷也希望這個願意擁護"天主教"的國王要實力足夠。所以查理來擔這項任務是再適切不過但查理是個相對好的國王，他在低地國的成長經歷，以及跟低地國貴族折衝的過程他懂得就算要中央集權，也要在談判的過程中適度的妥協。所以我上面那句話的意思是：他想要從"共識決"往"中央集權"靠一點但基本上還是有把"共識決"的概念維持住，尊重了地方貴族的立場至於菲利浦的話：我個人認為他就是個死中二，覺得我跟神站在一起我最大搞到西班牙破產兩次(? 我不太確定，印象中)，到處打仗，要丟的丟一大片最有趣的就是Navarre，可能被這些天主教兄弟逼急了，後來就轉新教但是轉新教後居然就出了個改宗來改宗去後來變成天主教國王的亨利不過這就是後話了.......

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DogEggz

10/09 11:49, , 3^F

10/09 11:49, 3^F

※ 編輯: Ivanov (213.34.69.237), 10/09/2015 18:26:35

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jimmy5680

10/09 18:34, , 4^F

10/09 18:34, 4^F

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jimmy5680

10/09 18:36, , 5^F