Re: [新聞] 秦最完整弓弩出土 射程為AK47兩倍

看板gallantry作者 (K神我們巴西見)時間9年前 (2015/03/23 10:37), 9年前編輯推噓6(6031)
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※ 引述《monismile (古今多少事)》之銘言: : (中央社台北20日電) : 中國大陸陝西秦始皇帝陵博物院近日在秦兵馬俑一號坑有重大發現,出土最完整的秦 : 代弓弩。專家說,戰國與秦代強弩的有效射程,約是現代俄製AK47步槍的兩倍,是戰爭利 : 器。 : 大陸華商報報導,戰國七雄在2000多年前爭霸中原,當時最先進的冷兵器莫過於弓弩 : 。秦始皇帝陵博物院從2009年開始對秦兵馬俑一號坑進行第三次挖掘,近日又有重大成果 : ,發現了最完整的秦弓弩。 : 秦兵馬俑一號坑第三次發掘考古領隊申茂盛表示,最令人興奮的是,弓弩上的「檠」 : 木以前只在史書中看過,現在終於有實物,更破解了歷史謎團。這次檠木的發現對研究當 : 時弓弩的保護、運輸等都有很大作用。 : 申茂盛指出,這件歷來發現最完整的秦弓弩,位於一件陶俑身上,應是供這尊陶俑使 : 用;雖然現在已發現上百件弓弩,但這件保存最完好,弓弦、弓臂、弩機等均輪廓鮮明、 : 保存較好。 : 他說,其中,弓臂彎曲長度145公分,弓弦長度130公分左右,弓弦的直徑0.8公分, : 表面光滑圓潤,非編織物。據推測,弓弦的材質可能是動物的筋;弩機是青銅所做,目前 : 還埋在土裡未清理完。 : 下一步,考古團隊還將繼續清理弓弩,且根據出土的弓弩,繪製出弓弩復原圖。 : 至於弓弩射程有多遠?秦俑博物館前館長、「秦俑之父」袁仲一曾指出,有的強弩最 : 遠能射700、800公尺,弱弩的射程也在百公尺左右。 : 專家介紹,強弩射程800公尺,是俄製AK47步槍400公尺左右有效射程的兩倍。這次出 : 土完整的弓弩,可據此復原接近真實的秦代弓弩,將可根據機械運動學等,更準確算出當 : 時弓弩的有效射程。1040320 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://www.cna.com.tw/news/acn/201503200290-1.aspx 回文好激烈啊,想不到有人說我沒有常識耶,我既然自稱鍵盤考古學家, 手上有考古發掘報告是很正常的一件事。 不曉得有多少人看過秦陵的發掘報告,至少我手上有一本《秦始皇陵銅車馬 發掘報告》,雖然出版日期很久遠(1998年),在新的挖掘告還沒出現之前 這應該能當作討論的基礎吧?(有另外一本秦始皇帝陵園考古報告2001-2003,手上也有 可是這本內容大多是陪葬坑跟陶俑,跟主題無關就不引用了) 真抱歉,秦國就是設計出這麼短射程的弓弩,因為本來就不是給步兵專用 這是安裝在戰車上的弓弩,在戰車行進攻擊時射擊, 我想就算只有50~60米的有效射程, 應該也沒有人敢直接衝上去跟戰車硬撞, 先看一號坑出土弓弩跟配件圖 http://goo.gl/GecWQw 這是戰車安裝細圖 http://goo.gl/3ZHRHX 請無視那精美的飾件,這畢竟是帝王陵,銀飾件普通兵器不會出現,請別當通例 雖然戰國策記載有六百步弓弩,但戰國策是縱橫家為讓各國採用自己論點的言論 可能有很大的灌水成份。 〝天下之強弓勁弩,皆自韓出。奚子、少府時力、距來, 皆射六百步之外。〞 要射六百步才能達到內容所說的射程,根據考古實物是不可能做到 而討論弓弩別忘了,秦弩畢竟只是早期的弩機設計,望山無刻度、機外無椁 不能直接用漢弩的數據做比較 就算是漢弩從居延漢簡中記載有一石、三至八石與十石八種 常見是三石與五、六石三種 最大的十石也不過才300公斤的力量,遠遠達不到八百米 這種早期的臂張弩,據實物有效射程差不多是在50~60米 弩機太大就沒辨法在戰車上使用了 數據來源是〈秦代弓弩的射程〉,作者是秦始皇陵博物館的研究員 應該還是有一點可信度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.26.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1427078247.A.281.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:40:44 ※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:42:59 ※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:50:20 ※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:51:11 ※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 10:53:20

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我手上有盜墓筆記和衛斯理系列 (喂~~)
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但戰車在戰國時期應該已不常見,弩大部分當用在城防或工事才
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上篇新聞說是館長說可以到800m
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對,野戰用不適合
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他有發表過論著嗎?
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他採用的是王學理先生的論點,雖然王學理先生在考古上有
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很多好見解,但這剛好是錯誤的,考古學很容易因為證據
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的出土把原本論點推翻
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袁仲一講的該是史料文字,不然講800m太沒常識
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※ 編輯: asdf95 (111.253.26.243), 03/23/2015 11:23:55

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怎麼大家都說別人沒常識XDD
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誰叫你愛嗆,被反將一軍剛好
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這次的弩比上圖例大上一倍 且是在陶俑身上發現的
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弓臂彎曲長度145公分,弓弦長度130公分左右,
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弓弦的直徑0.8公分,表面光滑圓潤,非編織物。
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約是車用弩的一倍,有效射程約為百米左右,還是達不到
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原文的800米
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看新聞可以看到挖掘團隊著重的是弩的形制,只有前館長
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才有談到射程
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其實一號坑以前的挖掘報告就有陶俑持弩,只是我找不到
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原始的挖掘報告,那是1988年出版的書籍
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袁仲一是出土報告的主報告人,是第一批挖掘的人士
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那個時代的考古學家目前是搶救與保存,會做復原測試反而
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目標才對 打錯字了
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是其他的研究人員,像是冶金或是機械學者居多
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這種古物很難做復原測試,像越王劍你要拿去砍,試硬度?
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或是刮劍測組成成分?
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是可以的,只是考古人員很多是文組,對數據跟材料復原
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如果沒有專業人員幫忙很難做
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比較大型的文物出土本來就會做分析,像是XRF分析就能取
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得成分分析,之後要復原原件就需要冶金跟機械的人材
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如果像是陶俑原色還原就需要化工之類
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不同的復原項目需要不同的專業
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更重要的是中國還沒有像歐美有那麼多資源做復原原件
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只能集中先做大型項目像是紫禁城維修之類,民間參與也不積
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極,大學不曉得有沒有人做,這還要找找看
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會嗆的人就是誤信了中國史籍的誇大不實之處。真實常很限縮
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03/25 22:21, , 37F
這年頭看衛斯理的好像不多椰
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文章代碼(AID): #1L3tndA1 (gallantry)
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