Fw: [疑問] 焚書有，坑儒是假造的？

看板gallantry作者 (陪我去台東)時間10年前 (2014/04/24 10:39), 10年前編輯推噓13(13推 0噓 22→)
留言35則, 18人參與, 最新討論串1/1
之前在讀李開元的秦謎和秦崩感覺很痛快， 裡面有個很大的論點是，焚書坑儒，前面是真，後面是假。 http://ppt.cc/z2q~ 不知道版上有沒有人對於這段歷史有些研究或論點的？ 照李開元的論述來看，坑儒是假造的實在是很合理啊！XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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04/24 10:43, , 1F
可能意思是坑錢，繳罰金？不然不會都姓孔的拼命在講...
04/24 10:43, 1F
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04/24 11:59, , 2F
坑爹
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04/24 13:11, , 3F
當初坑儒坑的是方術士，坑儒是桑弘羊筆戰嘴砲的時候講的
04/24 13:11, 3F
所以確定有坑，只是坑的是方術士? 不過李開元提出為什麼只坑方術士，而大隻的徐福不殺呢?
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04/24 14:30, , 4F
應該是徐福的嘴砲技能太強了
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坑儒我覺得只是個名義、坑的是反對他的儒、那些支持他的
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04/24 15:14, , 6F
應該不會被坑
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不過照作者意思來看， 應該是完全沒坑過儒喔~ 坑的只有術士 甚至連方術士有沒有被坑都存疑 ※ 編輯: hanhsiangmax (220.133.33.170), 04/24/2014 19:05:08
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04/24 20:08, , 7F
其實這已經幾乎被所有的現代史家接受了......
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04/24 22:53, , 8F
是接受完全沒坑儒這件事，還是說只坑方士呢？
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04/24 23:25, , 9F
只要接受"儒"不一定只代表儒家 也能代表方士術士就行
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04/24 23:49, , 10F
李開元的想法頗有趣 況且從史料看 秦昭王比秦王政殘暴多了
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可是一般印象都是覺得秦昭王英明 秦王政殘暴
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秦昭王比較英明會做公關 所以隨便殺掠都被稱讚
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04/25 08:50, , 13F
坑術士不是更嚴重？術士是科學家的先驅
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說徐福嘴炮我也不能接受 徐福率領五百青年男女遠征海外
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不管是在當時或現在都是極具創造性的事業
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作為秦帝國的首席科學家兼探險家 僅因為面對大一統帝國
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未能達到政治目標無法回國復命 讓他的探險事業付之東流
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徐福是時代的悲劇 如果生在對的時地 未嘗不會是另一個
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哥倫布或麥哲倫
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e大這觀點大棒啊!!!
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第一次看到樓上這種論點，真特別
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儒家兼方士不就是常態嗎? 沒辦法分呀
04/25 14:19, 21F
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秦帝國的首席科學家兼探險家徐福 這主題如能寫小說倒挺有趣
04/25 21:26, 22F
推
04/26 20:09, , 23F
有研究者主張主要是坑墨，因墨家有組織化，坑儒是後儒渲染
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04/30 11:57, , 24F
那應該不算研究者吧, 頂多算翻案文章作者
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04/30 12:28, , 25F
其實過秦論有寫到, 只是過秦論寫的是「殺俊傑」
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04/30 12:51, , 26F
其實史記也把這事寫在儒林列傳裡頭, 說是桑弘羊創舉也不對
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04/30 19:24, , 27F
從荀子到韓非李斯的奇怪師徒傳承 其實就能略窺儒法之別
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04/30 19:25, , 28F
是一言難盡互可為表裡......然後與其說坑儒 不如說是坑
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04/30 19:26, , 29F
政治異議人士......這到今天也還滿常見的啊哈哈= =
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推
05/04 07:00, , 30F
其實秦就是沒有真正滅亡六國 所以才會讓各地用六國名起義
05/04 07:00, 30F
敢問樓上，到底要怎樣才算是真正滅亡六國，全殺光嗎XDDDDD ※ 編輯: hanhsiangmax (220.133.33.170), 05/06/2014 15:53:04
推
05/07 21:26, , 31F
應該是指國家認同和行政體系吧
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05/07 21:27, , 32F
當然，六國真的是滅亡，但是各地區的民眾並沒有很支持秦
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05/07 21:27, , 33F
的治理。
05/07 21:27, 33F
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05/15 12:48, , 34F
行政體系問題很大啊
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05/15 12:49, , 35F
國家認同反而是其次 過秦論也是主張政治體系最是硬傷
05/15 12:49, 35F
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