[問題] 為什麼沒有魏獨、楚獨、晉獨運動？

看板gallantry作者 (肛之戀精術士)時間10年前 (2013/12/01 09:38), 編輯推噓22(24推 2噓 48→)
留言74則, 24人參與, 最新討論串1/1
大家好，筆者為資深觀影家，但在歷史領域只是個小小魯蛇 因此這個問題必須要來請教版上前輩 就是，近代自從清朝滅亡後，國府、中共相繼成立 可是在這短短不到100年的時間內， 中華民國這邊有台獨運動 中華人民共和國這邊有藏獨、疆獨運動 這讓筆者很疑惑，那古代，尤其是春秋戰國時期 那些晉國、楚國、魏國等等，都是存在上百年的大國家 (台灣民主國好像才幾十天喔~) 然後在短短的幾十年內，被秦國暴力統一 為什麼後來都沒有出現什麼晉獨、楚獨、魏獨運動呢？？？？ 甚至後來秦朝葛屁了，原本這些國家的人怎麼沒有說我要獨立呢？ 最後成立的國家也是漢朝，不是其中任何一國阿？ 難道以前的人都不愛政治嗎，不愛楚國、不愛晉國、不愛魏國嗎？？？ 懇請解惑，感激！ -- _______ │ x77 │ │ ●●│ │ > │ \_=◎_/ ：筆者為資深觀影家，亦為公共知識份子， 平生最討厭兩種人：1.種族歧視的人 2.腐女 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.203.119 ※ 編輯: x77 來自: 1.163.203.119 (12/01 09:38)
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有阿怎麼會沒有....項羽不就是楚國的嗎，其他各國也有
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復國阿.....祇是最後都被幹掉了而已
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三家分晉，魏、韓、趙從晉國獨立
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怎麼會沒有 秦始皇一死六國馬上就復國了 之後秦才滅
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亡 漢朝成立是更之後的事 最近緯來育樂台才在重播
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楚漢傳奇 敢稱觀影資深不會沒看過吧 不過還是給速食:
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不過說到古代的國家和現在的國家還是不太一樣吧，
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古代說到政府就只有繳稅，拉壯丁而已，打仗也只是為了貴族
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尤其是在戰國時代，農民都快被打掛了，頭上是誰當王根本
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不是重點，只希望不要再有勞役就好了.....
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西漢創立，就是成功鎮壓魏獨，楚獨，齊獨
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如果秦始皇有學漢初休養生息，其他六國根本復不起來，
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因為想復國的在那個時代根本只有貴族
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秦始皇活更久 或趙高沒害扶蘇的話 六國殘勢也會消亡
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推
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有各王相爭的背景，才有韓信的假齊王。
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有讓漢朝制度形成郡國制，但最後諸國人民都認為是"漢"人了
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多的咧，怎麼沒有
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....要多讀點書呀
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很多吧...項梁、項羽:楚獨 張良:韓獨 田橫:齊獨 魏豹: 魏獨
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最後統一的漢 根源漢中地是屬於故秦國還是故楚國啊?
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"楚雖三戶,亡秦必楚"到最後名義上真的被楚消滅了
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項羽不該殺孺子嬰,還有項羽軍隊暴虐屠殺平民就知道非王
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者之才,約法三章.其實項羽在屠殺平民和劉邦的約法三章
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早已傳遍全國.這只會讓項羽在攻城取天下帶來更大阻力
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更正:項羽殺的是子嬰,不是孺子嬰
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不是都復國了嗎...只是後來全被韓信吃掉了啊...
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主權國是近代的觀念. 至於原本只是天子領天下, 天子是各封國
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國的形式上共主. 南楚稱王後周王的地位式微. 國的概念興起.
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但秦統一中原, 又增強天子的權力, 削弱封國地位. 從此到清朝
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這段時間, 國家天下的概念一直含混不清.
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"天下"這概念一直是深植政治強人心中, 中原之地不容二主.
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"沒有安全感"與"缺乏信任"使得各自獨立並存的想法難以成形.
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同樣狀況也發生在朝鮮與日本. 到近代朝鮮與日本各達成統一.
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因為中國地形因素, 只要有一股軍事強權, 很容易就可以掃蕩
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中國境內其他軍事力量, 完成統一, 這跟歐洲就不一樣
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大一統除了靠強大武力掃蕩還要背後的文官行政制度長期控制
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羅馬後期自行切割疆域分國分治 最後散架成封建莊園
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中國有夠力的中央行政體系 所以沒發生自行拆解
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項羽只有武力而無行政 陷秦後又不想錦衣夜行只想著回家爽
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只能從頭到腳當個獨派 流氓有夠貪心所以整個吃下來了
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對比現在的資本主義,哪個老闆不貪?連公務員也貪,中鋼
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中油可以厚顏無恥的發自己的年終,找一大堆理由把他們
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自己說的多辛苦多麼為國家做事,好啊!老話一句不爽不要做
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啊!你不做後面一大堆等著做勒!
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樓上是得了便宜還賣乖嗎?哪來的厚顏無恥?
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政策性虧損不能當成績效差的象徵,這是常識吧
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西"楚"霸王項羽表示:
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噓
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乾公務員和年終什麼事......
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怎麼跳哪麼大?
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噓
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第一句怎麼好像喬科維奇5566
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跟金絲東認真就輸了
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中鋼哪裡厚顏無恥了? 小心人家集體告你.
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項梁表示: 魏咎表示:魏豹表示:
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要怪就怪流氓亭長啊 項羽可是支持各國獨立的
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我覺得項羽也是講講的而已,起義當中當然支持各國獨立
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等反秦成功安穩下來後,還不一一找機會幹掉他們
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貴族打光了
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是沒聽過 「楚雖三戶 亡秦必楚」這句話嗎
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要維持大一統的格局沒那麼容易 項羽做不到 劉邦也做不到 但
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劉邦的行政班底夠強 可以把秦那套拿過來改
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秦始皇是很厲害沒錯 但畢竟也是新手上路 搞得天怒人怨的 他
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一嗝屁 繼位者就掌控不住了
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秦始皇繼承惠文王,昭襄王的政策且青出於藍 他的方式
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要長久統一是沒問題的 上面也說了 無論是他活更久或
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扶蘇繼位 六國殘勢都會像漢朝那樣消亡 問題不在始皇
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完全在趙高跟胡亥 而項羽是誤連始皇也當成前車覆轍
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胡亥趙高確實是重點 嬴政的施政只能說嚴苛 而秦國自商鞅就這樣
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所以秦人還受的了 秦國不會垮 胡亥搞的是無理的暴政
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這點秦人也不會接受 六國更不用說
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胡亥是在幫秦帝國擦屁股 秦始皇跟他的祖先欠了六國如此龐大
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的血債 很難善了的
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別強詞奪理了 那後世長期朝代開國皇帝的血債就能善了
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有能力者統一且維持天下 無能力者失去天下 就這簡單
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