[問題] 問兩組字的古音

看板gallantry作者 ( )時間10年前 (2013/11/19 00:05), 編輯推噓14(14推 0噓 30→)
留言44則, 18人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
1.陳國公子完，為避禍出奔齊國，因為陳、田古音相近，入齊國後，改陳為 田，即田完，也就是後來田氏齊國的始祖。 很好奇想問問陳、田這兩個古音怎麼念？ 2.拓跋鮮卑的北魏，傳到孝文帝時，決定大規模漢化，其中一項政策是改姓 ，把原本的鮮卑姓，找跟漢語相近的音當作姓，而孝文帝拓跋宏，把「拓跋」 改為「元」，想請問，為什麼會選擇這個比較冷僻的「元」當作姓？ 元、袁 這兩個字，古音有差很遠嗎？ 為什麼選擇比較少見的「元」，而不用比較常見的「袁」？ -- 我猜大概要用河洛話（接近台語）才會得到答案，但是我台語不輪轉 囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.16.18 ※ 編輯: a7v333 來自: 1.171.16.18 (11/19 00:09)
推
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定 母 真 部 (<咒語)
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11/19 00:32, , 2F
袁是河北大姓的關係？
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台灣閩南語：陳 tân (ㄉㄢˊ)、田 tshân (ㄘㄢˊ)
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推
11/19 01:15, , 4F
史記只有說陳完改姓田 沒有說是因為兩音相近啊
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11/19 01:18, , 5F
閩南語是南方話 holo只是剛好因近河洛 並非來自中原
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拿來推中原古音離答案更遠 音
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11/19 01:56, , 7F
錢大昕的看法是古無舌上音的關係
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11/19 04:08, , 8F
"元"我聽過一說是取其字義 "無上之尊" 之類的
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推
11/19 04:09, , 9F
現今所謂"北方話"離中原古音....
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推
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史記也不一定準確，田齊青銅器中齊侯多自稱為陳侯
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像陳侯午簋，就是田午所作，也不見改姓田之事。
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查古音可以利用小學堂的上古音查詢系統
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推
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陳 田 對那時代的人應該像是同一個字的兩種寫法，但對我
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們已經是兩個不同的字
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而任何一種漢語方言都和上古音差很遠很遠，即使是閩南語
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11/19 08:56, , 16F
一遇到"古音"就想找閩南語去印證，是錯誤的思考習慣
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※ 編輯: a7v333 來自: 1.171.16.18 (11/19 09:00)
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11/19 09:14, , 17F
陳、田　dien(或類似發音, IPA)，此外還有其他奇葩的擬音
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然後各種擬音都不像台語(包含奇葩的drjin之類)
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推
11/19 10:28, , 19F
台語(閩南語)是福建越族(南蠻百越)的語言, 跟中原華夏族不
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同,閩南語後來為了跟官話接軌, 發展出文讀音, 所以才可以
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11/19 10:30, , 21F
拿來唸唐詩, 但並不是因為閩南語是官話
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推
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ho-lo（hok-loh）以前寫為"福佬"﹐意為"福建人"﹐民國之
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後才更多轉寫為"河洛"﹐意為"中原"。施正鋒提出改用中性
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寫法"鶴佬"﹐借音無意﹐但不流行。
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推
11/19 12:07, , 25F
田為姓氏時 台語不唸ㄘㄢˊ
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"福佬"是廣東人對移居廣東的福建人稱呼。不完全等同福
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建人。
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推
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沒人說現在北方話就近中原古音 只是原po說"大概要用
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11/19 21:43, , 29F
河洛話才會得到答案" 這是個常見的誤會 如推文所說
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11/19 21:44, , 30F
閩南語屬於南方閩語系方言 跟黃河洛水的中原實無相關
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11/20 00:22, , 31F
河洛語是一種想像. 從未有考證, 也無從考起.
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至於台語的源頭是近古閩南語, 不是所謂中原古音.
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11/20 00:24, , 33F
把古漢語和台語聯想是謬誤之極. 把韓語日語跟台語聯想也是
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錯覺之覺.
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11/20 11:01, , 35F
閩南語田用在人名是讀tiân，要說跟陳有點像就是聲母像
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推
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閩南語中的陳/田音很近，陳ㄉㄢˊ，田ㄉ一ㄢˊ，如黃西田
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11/21 21:28, , 37F
但哉一般非用作名號時，田唸成ㄘㄢˊ
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推
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以台/閩南語唸唐詩是會用到的文讀音，但更多是用一般音即可
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推
11/22 23:41, , 39F
是極，古漢語早已湮滅，所有作擬音的學者都是錯繆之極
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推
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學者費心費力研究成果 一介外行就妄評錯謬 直接抹殺
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11/24 18:19, , 41F
學者研究提供了方向 也沒堅持唯我獨對 網路嘴砲雖然
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11/24 18:20, , 42F
輕鬆 也別把該致尊敬的對象跟該貶諷的對象搞亂了
11/24 18:20, 42F
推
04/12 13:20, , 43F
陳 dtieng2，田 dteng2。不過改氏更可能是因為田是陳的
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04/12 13:20, , 44F
異體字。田和陳本來意義就是想通的。
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