Re: [問題] 為什麼欠餉是這麼嚴重的事

看板gallantry作者 (dennis99)時間12年前 (2013/10/25 13:01), 編輯推噓20(20推 0噓 15→)
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※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 為什麼欠餉是這麼嚴重的事 : 時間: Tue Oct 22 15:56:37 2013 : → saltlake:所謂的"首餓"又是怎推出的? 有(私下)補償嗎? 10/22 18:33 : 推 csi9507121:被自己人推去當"首惡"的人,在軍中大概不是一般的黑... 10/22 22:55 : 推 chenglap:當然是那些不把弟兄當弟兄的人. 10/22 23:15 : 推 slcgboy:好欺負 菜的 還有真的全體都絕得她黑的 10/23 19:21 在通常的情況下， 這些首惡是不是真的首惡， 宋朝官方應該不太會追究， 畢竟用這個辦法就是要讓大家都有台階下， 因此也沒有甚麼史料談到他們怎麼選。 不過在現有的紀錄中， 宋廷的確抓到過一次首惡作假， 是發生在慶曆四年(1044)宋遼邊境的保州雲翼軍事件。 這件事的起因是保州雲翼軍士因為不滿當地文官刪減他們特勤津貼， 在比射酒會上與文官對罵後失控， 因而爆發兵變。 當時兵變者雖然在事發之初就成功控制保州州城， 不過酒醒之後想了想這樣下去絕對大禍臨頭， 於是就從城內丟出十幾名「首惡」的人頭， 希望換得朝廷的特赦。 但朝廷方面早從城中逃出的目擊者口中， 確認了真正32名帶頭者的名單， 於是官軍便把這名單射入城中， 表示只要將這32名人頭交出來就可以獲得特赦。 然而，朝廷這道反間計其實也沒產生實質效果， 只是朝廷考量到當時宋遼夏三方和議正在進行中， 不願在邊境上生事，最後還是答應了特赦。 反而是兵變者一開始還不太相信， 覺得天底下哪有那麼好的事情， 還找了考過高考(科舉)、翻過法律的低階武官來問。 要等到侍衛步軍副都指揮使(就是步軍副總司令)李昭亮親到城下保證， 並由郭逵(這位後來還當到同簽樞密院事)為首的幾位中高階武官入城為質， 兵變者才開城投降，結束這場兵變。 (李攸，《宋朝事實》，卷16，〈仁宗平保州雲翼叛軍〉。 李燾，《續資治通鑑長編》，卷151，慶曆四年八月甲寅條、九月庚午條。) 不過這事還有後話。 當時那批慶曆「名臣」當然沒有那麼軟弱會就此罷休， 就在兵變者投降之後沒多久， 官軍在地方高階文官的指使下馬上秋後算帳， 找機會把雲翼軍全營429名士兵全數坑殺， 並且將其他營兩千多名附從兵變的軍士遣散發配他州勞改。 當時擔任河北宣撫使的富弼本來還計畫殺掉這批附從者， 幸好歐陽修以殺降不祥且無詔命為由，勸阻富弼放棄此一計畫， 這才真正了結此事。 (蘇轍，《欒城集‧後集》，卷23，〈歐陽文忠公神道碑〉。) : 噓 ccf52isgod:那為什麼岳飛還乖乖回去砍頭？ 10/24 21:13 : 推 innominate:因為岳飛不乖乖回去,就會被旁邊的軍頭圍毆打爆 10/24 22:31 : → innominate:最後還是要砍頭,而且背上歷史罵名 10/24 22:32 高宗下十二道金牌只說要停戰召回， 可沒說要治他罪之類的， 岳飛是有啥好反的? 這跟原PO所說的問題完全是兩回事。 何況岳飛回去後還升了官， 一直要到大半年後才解職下獄， 乖乖回去跟被砍頭的時間點完全不同， 將兩者連在一起看會有觀念上的謬誤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.98.164 ※ 編輯: dennis99 來自: 219.84.98.164 (10/25 13:08)
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以史為鑑，一旦造反就要拼到魚死網破。
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10/25 14:49, , 4F
刻扣軍餉的文官後來怎樣了？
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我猜是沒事，頂多升不了官~~
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大概是考績被打丙之類的
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這說明 兵變的首領絕對別想朝廷會寬恕你 失敗了逃到國外就對了
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其實這種治軍方式怎看都會導致沒戰鬥力...
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→
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連部隊自己也互相出賣.
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何來團隊精神和組織戰力?
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推
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問題是「沒戰鬥力」正是這種治軍方式的目的。
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如果軍隊都鐵板一塊，那文官集團就別想掌政了。
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就是不要你有戰鬥力。現代很多事情亦可作如是觀。
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沒戰鬥力的軍隊要來幹嗎... 吃閒飯? 救災?
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10/25 18:15, , 15F
樓上可參考明史 當各級武官的佃農
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ch大可參考國軍
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推
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富弼好殘忍
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10/25 19:55, , 18F
請問Dn大大 是否在清朝有這樣的例子呢? 前篇推文的F大
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10/25 19:56, , 19F
提醒我 只有滿洲人對於主子(皇帝)是存著至高無上的觀念
10/25 19:56, 19F
推
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滿洲人不知道 至少蒙古人對主子確實存在至高無上觀念
10/25 20:07, 20F
推
10/25 20:18, , 21F
哇喔 打錯了 應該是Den大大 h大所說的總覺得在戲劇或小
10/25 20:18, 21F
→
10/25 20:19, , 22F
說裡感覺不太出來 可能關於元朝的戲太少了吧 哈哈
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→
10/26 01:08, , 23F
中國人對皇帝不論何朝都是至高無上的觀念。
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推
10/26 01:14, , 24F
樓上跟我有一樣的迷思!! 請看完這系列文!!!
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→
10/26 01:27, , 25F
每朝皇帝當然希望是這種觀念,實際上則是兩回事
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推
10/26 03:01, , 26F
大家都有法律是非常重要、需要遵守的觀念 但還是會有人
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10/26 03:02, , 27F
違法
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推
10/26 09:09, , 28F
推
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→
10/26 21:42, , 29F
法理歸法理，實際上是兩回事。滿洲人亦同，跟F認真就輸了
10/26 21:42, 29F
推
10/28 08:19, , 30F
其實皇帝沒那麼偉大 [只知有大哥 不知有皇帝]才是實態
10/28 08:19, 30F
→
10/28 08:19, , 31F
會認皇帝的 通常是文官集團 他們極害怕[亂] 所以會千方百計
10/28 08:19, 31F
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10/28 08:20, , 32F
地從政治理論上去鞏固皇帝的威權
10/28 08:20, 32F
→
10/28 08:22, , 33F
而且開國皇帝又跟一般的繼位皇帝不一樣 前者通常身兼[大哥]
10/28 08:22, 33F
→
10/28 08:22, , 34F
的威信 而後者通常是被某種勢力拱上架的傀儡而已
10/28 08:22, 34F
推
10/29 04:51, , 35F
怎麼這個手法每個時代都看得到
10/29 04:51, 35F
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