Re: [問題] 呂后本紀

看板gallantry作者 (諸神的黃昏)時間11年前 (2013/01/17 10:01), 編輯推噓42(42推 0噓 101→)
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※ 引述《ponjaja (問君何能爾 心遠地自偏)》之銘言： : 最近在看一齣港劇，裡面的呂雉整個就是有帝王之氣 : 有點項羽和呂雉的戰爭的感覺 : 查了一下漢書跟史記都有呂后本紀 : 史記提到呂后 : 呂后為人剛毅，佐高祖定天下，所誅大臣多呂后力。 : 太史公曰：孝惠皇帝、高后之時，黎民得離戰國之苦，君臣俱欲休息乎無為，故惠帝垂拱 : ，高后女主稱制，政不出房戶，天下晏然。刑罰罕用，罪人是希。民務稼穡，衣食滋殖。 : 還算正面 : 也查到呂后有個丞相姘頭，他拒絕大漠潮男的事情也算眾所皆知 : 雖然他掛了之後屍首被淫辱，但活著的時候應該也夠了 : 還有呂后的其他八卦嗎 : === : 呂后本紀和項羽本紀不知道跟司馬遷賭爛劉家有沒有關係? : 所以故意把這兩個跟漢家有關又非正統劉家人列本紀 : 好啦，我小人之心度君子之腹 : 史記真的滿好讀的... 史記的本紀這種體例，本來就是開創的先祖，你拿後世形成的非正統的掌權者 不得入本紀的觀念來懷疑司馬遷是否『賭爛』劉家，剛好是因果倒反， 你自己引的文字就已經說明，司馬遷寫本紀的重點是在那個時期『政由誰出？』 項羽分封諸王，劉邦也在其中，所以寫項羽本紀而非義帝本紀 呂后的八卦大概就那些，其實她虐殺的都是政敵，所以司馬遷寫到她時當然 好話不少。你自己也引了，呂后執政時『天下晏然，刑罰罕用』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.175.168.225
推
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就因為這樣才 想知道還有沒有其他事件阿，畢竟自己史書
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史料讀的極少
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太史公偏心項羽是真的，但說實話看完項羽本紀只能說活該
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推
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關於呂后的八卦，詳情請見本版 #1ERn5TZu 系列文 XD
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推
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系列文我看過了!
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太史公有把項藉的缺點點出來了，不算美化吧
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政敵嘛…女人就是人前柔弱，人後跋扈的典型
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也不知道她給呂后什麼嘴臉看，才落得如此下場
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推
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看來薄夫人聰明多了?
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戚夫人害惠帝的太子之位幾乎就要廢掉,是呂后求商山四皓才
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保住的,呂后回敬她真的只是還好而已
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而且一開始是叫她去當奴隸,是她自己白目要唱歌向兒子求救
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呂后惟恐趙王如意大尾起來之後反攻長安才乾脆都宰了
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推
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那宰就宰吧,何苦虐殺呢? 顯然就是個心理變態
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推
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怎麼突然覺得剛好而已……心理變態也可以了解一下變成
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變態的原因? 他對政敵有這麼狠嗎?
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不過"人彘"事件，後來變人大臣用來威脅皇帝不能廢長立
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幼了！
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b大,請想像一個家境優渥的美女,嫁給一個流氓,
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半生顛沛流離,甚至不得不種菜養活自己跟孩子,好不容易當
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皇后,結果跳出來一個小三裝柔弱裝妖嬌在那邊礙眼十幾年
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還差點奪走她辛苦一輩子的成果,你說會不會恨？然後叫小三
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去當奴隸,她跑去唱歌說我兒子是王我是奴,誰能把消息傳？
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會不火大才有鬼,犯罪心理有說,虐殺的部位通常會表示兇手
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的動機,情殺通常會在性癥跟生殖器下手,割舌頭是恨死者多
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嘴等等,斬戚姬四肢跟舌頭眼睛或許與她能歌善舞而得寵有關
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指責她變態是毫無意義的,但她為什麼下手仍有理由可循,她
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為了保住兒子的太子之位,甚至不惜向臣子下跪,顯見戚姬對
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她威脅之大～～
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但同樣是庶子,劉肥透過巴結異母妹就有好下場,同樣是姬妾
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薄夫人也安然無恙甚至可以被送去給兒子養,顯見此事並非呂
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后"殘忍"、"變態"那麼簡單
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推
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說白了其實就是戚姬自己找死野心太大,另外就是成王敗寇了..
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不爽她當奴隸還不肯閉嘴，最多拿走一條命也是了
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作成人彘還叫人觀賞這已經不正常了
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推
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讀史不要讀到實然跟應然不分
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實然上找得到呂后動手的理由跟應然上這樣變不變態兩回事
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整個歷史群組我覺得看得最痛苦就是這種實然跟應然不區分
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的文字運用，很多時候我都不知道你的活該是實然的意思
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還有 64 則推文
推
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太史公對他喜歡的人物，寫來行雲流水，我們讀者讀來是
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大呼過癮跟掩卷長嘆，就如項羽的本紀，但情緒平復之後，
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就會覺得這個人問題非常多。司馬遷是有寫他的缺點啦，
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文過飾非不是司馬遷，但看他怎樣描寫一個人就能感受到他
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對於這個人的情感。
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為什麼我感覺有些人一直在拿自己的觀點"她應該要怎樣怎樣做才
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對啊"往已經作古的人身上套？
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另外，就算是研究心理學，也是要把當事人的生活經驗及脈絡全
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盤性的評估，去解析她"為什麼會這麼做"，絕非單憑對方一個舉
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動就斷定人家「你就是變態嘛」
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能夠影響歷史的只有當時的時論，後人討論再多呂后應不應該給
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戚姬一個痛快討論到義憤填膺，也只能拿來警戒後人，對呂后本
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身也影響、批判不到啊
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對 那也不乾斷定戚夫人就是 自己找死野心太大
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戚姬幸，常從上之關東，日夜啼泣，欲立其子代太子。
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H大，她都想奪嫡了啊
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裝柔弱的女子真的很容易博取同情(下場剛好又慘) 她若成
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功奪嫡 慘死的就是呂后 呂后手段是兇殘 不過情有可原
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我覺得,好死是對對方的尊重(至少我讀史書的感覺是如此),但
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呂后會想尊重戚夫人才有鬼,或許以現在的觀點看是心理變態,
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若放到漢初的時空,可能只會得句"有些過份"的評語,畢竟我們
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沒經歷過不是你死就是我亡的時代,不了解殺雞儆猴的重要性,
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如何只殺一人來達到最大嚇阻作用,或許是該考慮的點
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昔掩鼻之讒，古稱其毒；人彘之酷，世以為冤
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惠帝嚇到生病一年...呂稚不是無差別殺人魔
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她也不是無緣無故就把人做成人彘
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不過就算古人來看那也是很殘忍的
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喔對了,我還想起一件事,就是秦律中有非公室告這一條,漢隨
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秦律,家主擅刑,官府不管,這也是呂后殺戚姬的一個背景來源
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秦漢的社會給予家父長很大的權力,所以呂后處置戚姬可以公
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開,但處置趙王如意就不行
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對了，其實呂后也想殺劉肥啊！只是毒藥差點被他兒子吃了
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劉肥撿回一命之後才送地給呂后的女兒魯元公主的
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劉肥的地位也是滿尷尬的,但反正他後來有獻誠才逃過一劫
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也有人說呂后對薄姬就不錯啊..還送他到兒子的封地當太后
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不過薄姬家族向來謹慎..
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個人認為她叫劉盈娶自己外甥女這點最變態....
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其實無論東西方，跟自己外甥女...的貴族還不少誒!
01/21 17:30, 141F
推
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但我相信以當時的價值觀跟道德觀這算是種變態吧，不然劉
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01/22 09:48, , 143F
盈也不會都不碰張嫣了
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