Fw: [問卦] 有沒有袁崇煥的八卦

看板gallantry作者 (超級喜歡何守正)時間11年前 (2012/12/25 13:39), 編輯推噓7(7推 0噓 38→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GsJiLUJ ] 作者: unit333 (超級喜歡何守正) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有明末馬英九-朱由檢崇禎皇帝的八卦 時間: Tue Dec 25 13:35:15 2012 ※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言： : 不要貶低崇禎 : 他老兄真的很倒楣，其實幾次都快要把這個破爛給撈回來了.. : 他面臨的環境是 : 1.破爛的帝國-->財團，軍閥, 財政嚴重短缺 : 2.小冰河時期-->連年天災 : 3.外族入侵-->北邊氣候冷，沒東西吃，人人跟她玩命. : 用病人來形容的狀況就是.. : AIDS末期又遇到肺癌..然後還被丟在垃圾坑旁邊.... : 能有這樣的表現，已經是才能破表了... : 他的敗亡跟上吊不能說他的錯，只能說是歷史的必然.. : 當然如果他當時瞬間啟用一個白衣，花五年的時間在北邊歷練一隊精銳. : 然後把整個京城的廢物一次性抄家滅族.. : 能扛就扛，不能扛退守南京..逐步抗衡... : 也許還有機會～但說真的，這是單純事後諸葛.. : 在那年代這樣做也許帝國垮的更快.... : 馬？ 跳過吧！！ 連劉殘都表現的比他好... : ※ 引述《vc5566 (凡事有理即站得住腳)》之銘言： : : 「錦衣衛」人人聞之色變的恐怖特務機構！傳言中錦衣怒馬，白刃如雪，殺人於無形的祕 : : 密警察組織，是明太祖朱元璋為施高壓統治，精挑禁衛軍內身懷絕技、忠心不二的大內高 : : 手所組成。這班武功高強的死士，直接受皇命指揮，完全聽從於皇帝，佈下天羅地網，以 : : 構陷冤獄等泯滅人性手段殘害忠良、以冷血殘虐的獨門暗器誅殺異己，無孔不入、寧枉毋 : : 縱，來鞏固天子權威，造成朝野聞風喪膽，人人惶恐自危，寫下中國歷史上最黑暗的一頁 : : …。 : : 錦衣衛這麼強，為什麼擋不住李自成的農民起義軍？ : : 還有崇禎亡國前的一句名言：「朕非亡國之君 臣皆亡國之臣」 : : 想問: : : 有沒有都已經要亡國，準備要去蘇州賣鴨蛋了，崇禎都還在怪別人的八卦？ 借問一下袁崇煥的事 歷史上都為這個忠臣抱不平 但之前好像有人說他本來就該死 是為甚麼阿 是有甚麼翻案說法嗎 有沒有人能幫忙解釋一下 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.69.76
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014
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113沒歷史系所可以去清大問阿...
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大概是碧血劍的功勞
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113
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金庸小說找來看看吧，跟星爺一樣的狀況，重判輕離
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113 期末報告很難寫嗎 ?
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你就看014的故事就知道惹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: unit333 (140.113.69.76), 時間: 12/25/2012 13:39:22
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不管後世名聲如何，看他當時做的事，你要是皇帝也會要殺他
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說要五年平遼, 然後和敵人勾勾搭搭, 最後還讓敵人進北京
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樓上，議和作為手段，崇禎並非不知，然後第一，後金軍
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並未攻入北京，而諷刺的是，這是靠袁軍的功勞，沒有袁軍
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以當時京營的水準，崇禎就提早16年上吊吧
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第二，後金軍攻到北京關袁屁事，難道後金是走遼西走廊進
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來的？拿這來怪袁根本莫名其妙
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最後，有人要投降還要打到自己差點掛掉？寧遠之戰袁可是
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自己都親自上陣了，另外順便解釋一下為啥朝鮮要幫袁說話
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不過當時鄉民認為他通敵 反倒崇禎還堅持了一會
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那時輿論就是認為袁跟皇太極搞了OOXX的事 加上袁的戰略
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眼光不如孫承宗(我指政治) 當然現在看來他是無辜的
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毛文龍也是陳年老案 翻出來剛好治袁崇煥 我倒是覺得
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明代的言官跟反指標怒噓酸民有得一拚
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袁崇煥又不是"完美的"于謙 他有些事辦的頗不得當時人心
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自殺或暗殺通常都會漂白 妳看看那甘迺迪...
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總之 當今的政治人物難有人平心靜氣優缺點並舉評論
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袁崇煥的脾氣太硬，不夠柔軟，搞得崇禎不爽他很久了
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再加上崇禎性格不夠大度，頗小心眼...故"朕早有殺心"
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通敵或殺擅毛文龍只是藉口...他是皇權矛盾下的犧牲者
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但擅殺 毛文龍，本身就該革職查辦了.....
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擅殺毛文龍 早就有人喊要辦了...但崇禎繼續用袁
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當時袁督簡在帝心 有關係就沒關係 但是後來皇帝起殺心...
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今天在私人企業工作的鄉民處境 基本上也差不多
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皇帝要袁打，袁不打還帶大軍說要進城，換你是皇帝要怎麼想
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再加上流言跟袁當下的行為似乎在互相印證，不被殺就沒天理
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因為樓上那種理由殺了還不亡國才叫做沒天理 XDDD
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先不論袁這個人好壞,但皇帝就是如此刻薄寡恩
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崇禎對袁應該不算刻薄寡恩，而是傷心透頂，之前袁要啥給啥
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袁濫權殺大臣還當沒事繼續力挺袁，直到袁帶大軍裝龜不打，
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硬讓女真軍到天龍國洗掠一番才將對方打退。明朝言官沒事都
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會罵幾句，更何況袁可以說是擁兵不戰，讓他們家產受損，人
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皆曰可殺。崇禎也可以說是不繼續挺了，就順應民意殺了
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因為野戰打不過,當然嘴砲言官總認為不論生死都要打
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但是帶兵的將領如果也這樣想就完了,以政領軍造成的悲劇
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這歷史上還少了嗎?要不是這些嘴砲,松錦也不會輸這麼慘
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就是因為這個爛先例一開,讓洪承疇無法自行決定戰略
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所以有這樣的皇帝,國家不亡才叫做沒天理
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孫承宗也贊同据城而戰的方略，也告訴過袁這個城絕不能是北
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京城，偏偏這個上級充滿善意的提醒袁不採納，所以有這下場
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這些戰略都無法解決問題,唯一解決之道就是和談
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明如果不跟後金和談,最後都會亡國
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其他的枝枝節節都是假的
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還執著在關內劫掠這點根本毫無意義,後金只是透過這手段
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告訴你明朝,光守住東北這線無法阻止他們入關劫掠
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