Re: [問題] 屠城的時候人民會反抗嗎?

看板gallantry作者 (拍嘎爪得白醬)時間11年前 (2012/11/13 23:02), 編輯推噓1(4推 3噓 16→)
留言23則, 9人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《hikki82119 ()》之銘言： : 推 ps20012001:其實歷史上 除了外族入侵外..也沒多少有打到會屠城的 11/13 19:19 : → ps20012001:把人都拉光倒是常發生 至於那些把人當軍糧的 此間不提 11/13 19:20 : → ps20012001:最出名大概也就曹操大人... 11/13 19:21 是嗎? 曹操屠的城比起東漢開國雲台二十八將中的耿弇與吳漢差多了吧? ◎建武十二丙申，公元三六年 公孫述困急，謂延岑曰：「事當奈何！」岑曰：「男兒當死中求生，可坐窮乎！財 物易聚耳，不宜有愛。」述乃悉散金帛，募敢死士五千餘人以配岑。岑於市橋偽建旗幟， 鳴鼓挑戰，而潛遣奇兵出吳漢軍後襲擊破漢，漢墮水，緣馬尾得出。漢軍餘七日糧，陰 具船，欲遁去。蜀郡太守南陽張堪聞之，馳往見漢，說述必敗，不宜退師之策。漢從之， 乃示弱以挑敵。冬，十一月，臧宮軍鹹陽門；戊寅，述自將數萬人攻漢，使延岑拒宮。 大戰，岑三合三勝，自旦及日中，軍士不得食，並疲。漢因使護軍高午、唐邯將銳卒數 萬擊之，述兵大亂；高午奔陳刺述，洞胸墮馬，左右輿入城。述以兵屬延岑，其夜，死； 明旦，延岑以城降。辛巳，吳漢夷述妻子，盡滅公孫氏，並族延岑，遂放兵大掠，焚述 宮室。帝聞之怒，以譴漢。又讓劉尚曰：「城降三日，吏民從服，孩兒、老母，口以萬 數，一旦放兵縱火，聞之可為酸鼻。尚宗室子孫，嘗更吏職，何忍行此！仰視天，俯視 地，觀放麑、啜羹，二者孰仁？良失斬將吊民之義也！」 (事後吳漢的光榮事蹟在兩百多年後還被鄧艾拿來說嘴.....) 　　 元皇帝下景元四年（癸未，公元二六三年） 鄧艾在成都，頗自矜伐，謂蜀士大夫曰：「諸君賴遭艾，故得有今日耳。如遇吳漢 之徒，已殄滅矣。」 至於東漢另一位開國大將的記錄是: 世祖光武皇帝上之下建武三年（丁亥，公元二七年） 耿弇復追張步，....... 耿弇復引兵至城陽，降五校餘黨，齊地悉平，振旅還京師。 弇為將，凡所平郡四十六，屠城三百，未嘗挫折焉。 -- 最近大家流行抄資治通鑑 -- 正牌的中國:中華人民共和國 冒牌的中國:中華民國(在台灣)(1949-) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.72.50
推
11/13 23:14, , 1F
差多了差多了 你這只是縱兵劫掠 就看資治通鑑吧
11/13 23:14, 1F
→
11/13 23:15, , 2F
攻拔徐州十餘城 抵彭城 殺男女十餘萬人 .....
11/13 23:15, 2F
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11/13 23:17, , 3F
陶謙敗，退守郯 攻不克 轉戮應、睢陵 夏丘 也幾近屠城
11/13 23:17, 3F
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11/13 23:18, , 4F
其實 敵對雙方 攻城都是會多少縱兵劫掠 但是會到"屠城"
11/13 23:18, 4F
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11/13 23:18, , 5F
那真的是那自家名聲下去踩 這也是魏武被一路罵到民國
11/13 23:18, 5F
那是因為三國演義流行曹操當壞人。 吳漢殺人是殺到成都血都滿出來，照樣封侯好死在床上。 ※ 編輯: loser1 來自: 118.169.72.50 (11/13 23:33)
推
11/13 23:34, , 6F
@@a..不是都跟你說這次資治通鑑出來的 還演義啊
11/13 23:34, 6F
因為三國演義流行之後，曹操就被當壞人， 不是因為他屠了徐州所以被當壞人。 要比殺人，除了司馬炎這個遜咖那個爭奪天下 的開國皇帝手上沒有個幾十萬人的血的....... 吳漢那個是「殺降」耶!!!! ※ 編輯: loser1 來自: 118.169.72.50 (11/13 23:39)
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11/13 23:40, , 7F
其實 殺平民更惡質一點...殺降倒是多不勝數
11/13 23:40, 7F
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11/13 23:41, , 8F
話說 本來不是討論平民嗎 怎麼兩邊都在提到降兵..
11/13 23:41, 8F
推
11/13 23:44, , 9F
要論到殺降兵 又得提到魔王白起 霸王項籍了..
11/13 23:44, 9F
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11/13 23:49, , 10F
原來資治通鑑是在三國演義流行之後寫的
11/13 23:49, 10F
噓
11/14 00:13, , 11F
原來曹操殺人是杜撰的
11/14 00:13, 11F
→
11/14 13:04, , 12F
曹操名聲不壞的話 赤壁戰前不會有十多萬士民不要命的
11/14 13:04, 12F
→
11/14 13:05, , 13F
追隨沒兵沒地沒實力的劉備一起流亡被追殺
11/14 13:05, 13F
推
11/14 13:46, , 14F
諸葛亮家遭遇了曹操屠徐州，可能也因此諸葛亮終身與曹家為
11/14 13:46, 14F
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11/14 13:46, , 15F
敵。
11/14 13:46, 15F
噓
11/14 16:03, , 16F
曹操在當時名聲就很臭了 不是三國演義讓他臭的好嗎？
11/14 16:03, 16F
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11/14 16:04, , 17F
就是他自己把名聲搞那麼差才讓孫劉有機會爭霸天下
11/14 16:04, 17F
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11/14 16:06, , 18F
屠徐州讓很多淮泗的人才跑到孫劉那邊為自己資敵
11/14 16:06, 18F
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11/14 16:07, , 19F
吳漢屠殺就罪該萬死？曹操就是三國演義黑他？真是雙重
11/14 16:07, 19F
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11/14 16:11, , 20F
標準 殺降曹操就沒做過？七萬袁軍冤魂表示︰
11/14 16:11, 20F
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11/16 17:33, , 21F
其實三國演義根本沒有著墨在曹操的屠城
11/16 17:33, 21F
噓
11/16 21:59, , 22F
牽扯演義水準就顯得低落了
11/16 21:59, 22F
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11/17 21:30, , 23F
曹操屠城殺名士辱士族是當時就有紀載的事蹟跟後來評價無關
11/17 21:30, 23F
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