Re: [問題] 漢末三國時的州牧和刺史

看板gallantry作者 (竹筍王子)時間13年前 (2012/07/12 18:36), 編輯推噓6(6推 0噓 25→)
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※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言： : : 2.三國演義的時代中,各方諸侯有太守,刺史,也有州牧 : : 我家的兒童版三國演義中寫: 牧是州的行政首長,刺史是州監察官 : : 柏楊版資治通鑑中則是把刺史譯為州長,牧譯為全權州長 : 黃皮版在北周之前不會把刺史譯成州長啦，都是督導官。 : 俺的是 1985年 1 月初版，1985年 12 月三板的「灰色」皮版本(不知道為啥 我家的第16冊"東漢瓦解"是 2000年9月 二版四刷 http://ppt.cc/OtZ_ : 只有 13/14/15/16 這四本變灰皮，後來再改版又變黃皮了)，我是 1986 年 : 11 月買的。 驚!一口一|| 我當年還沒出生吶 > < : 有圖有真相: http://0rz.tw/Ffihc 對應的紀元190年第9~11條 http://ppt.cc/TxAF 附送兩張190年第1條 http://ppt.cc/DsgJ 192年第24~26條 http://ppt.cc/DtSV 柏楊在新版中會針對自己初版翻譯或評論的細節作小改動 這在每冊卷末回答讀者來函的"通鑑廣場"中也有提到 看來l大的版本也需要更新了XD 不過我本身倒是只希望他白話化就好 不喜歡把一切諡號廟號等變為姓名 還有將官名譯為現代名詞再括號註原文...等寫法 如此相較下 原文還比較易讀 : : 那是否表示牧在刺史之上呢? 有一州同時設州牧和刺史的情形嗎? : : 三國演義中 黃巾賊破後皇甫嵩任冀州牧 十八鎮諸侯會盟時有冀州刺史韓馥 是並存嗎? : 是 但演義中後文韓馥再出現已為冀州牧 史實上韓馥會盟時即是冀州牧 未提及是否曾任刺史 史實中也未提到皇甫嵩在黃巾亂後有上任冀州牧 那假設一州同時設有州牧和刺史的情形 不是等同兩個州長? 不會有權責衝突的問題嗎? : : 3.三國分立後,各州或設刺史,或設州牧 晉之後有統一嗎? 州牧從此就又消失了嗎? : 晉以後州數增加面積變小，州刺史逐漸實任為地方官，州牧可沒有 : 都督甲乙丙丁戊等州諸軍事威風。 根據 http://ppt.cc/-YpV 西晉行政區劃 - 維基百科 晉武帝時 天下分為19州,173郡/國,千餘縣 各州長官仍稱刺史 輔官有別駕,治中,諸曹從事等 郡之首長仍稱太守 原王國相改稱內史 縣之長官仍為縣令或縣長 晉朝時似乎已把所有的侯國都改設為縣了 另漢朝時有與縣同級的"邑"和"道"(見首po),請問是何意義? 又其行政首長稱為何呢? 隋文帝時有200餘州,500餘郡,千餘縣 文帝廢郡,改為州-縣二級制 煬帝併了部份州,又改州為郡,回復到秦漢時的郡-縣二級制 (台灣五都是合併升格,楊廣是合併降格XD) 但仍有190個一級行政區 管理不易 又仿效漢武帝在各郡之上設置監察區 計有: 冀州,兗州,青州,徐州,豫州,揚州,荊州,梁州,雍州 各州設刺史 並有輔官長史及司馬 (原來楊廣也跟王莽一樣是個復古狂嗎XD) 那有沒有回文所述 晉~南北朝統領數州之"新州牧"的資料呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.144.85
推
07/12 18:59, , 1F
三國時代的州還跟現在美國的州一樣大咧
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推
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廟號變姓名就算了 我很好奇為何他碰到「子丘」、「羋平」
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07/12 19:11, , 3F
這些名人又不敢照他的原則來譯了 他根本就亂來一通
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推
07/12 19:43, , 4F
他也常批評春秋不敢貫徹體例 看來他自己也一樣
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剛查到了 邑是太后公主等的封地 道管理少數民族部落
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新州牧 應該是指鎮邊大將 多是司馬氏的諸王 或陳騫 石苞
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等建國功臣吧
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大概會寫 都督青徐諸軍事之類的
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推
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皇甫嵩有任冀州牧﹐並奏請朝廷免冀州一年賦稅﹐民間大讚
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但皇甫嵩任冀州牧是光和七年（中平元年）﹐而韓馥任冀州
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牧是中平六年﹐時間上無沖突。早期漢朝權威仍在的時候﹐
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州牧刺史不沖突。刺史是替御史台出巡考察郡國官員﹐州牧
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是替天子牧養百姓。後期地方割據﹐州牧跟刺史都成了軍閥
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自己任命自己再形式上表奏朝廷的官職﹐因此才出現了重復
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理論上州牧是全權州長﹐刺史僅負責州事務的一部分﹐事實
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上則看誰在實際控制。賈詡任冀州牧的時候﹐冀州還在袁紹
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手上﹐而劉備的豫州牧官職基本是垃圾。曹魏時以四征四鎮
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將軍出任前線總指揮官﹐演變成兩晉的都督ABC諸軍事﹐是
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軍事指揮的武官﹐不是新州牧﹐也沒有州之上的高一級行政
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地方行政區域。
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推
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漢朝的侯分兩等﹐二等無封土﹐稱為關內侯﹐有封土的列侯
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又分為三檔﹐縣侯、鄉侯、亭侯。所以本來侯國就是縣以下
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而王則是郡及郡以上﹐不是晉朝才改變的。
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如孫權的吳侯﹐是吳郡吳縣。曹操武平侯是陳國武平縣。
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好詳細啊! 感謝c大 但有些縣是原漢朝的侯國改設的吧?
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所以縣侯的侯國不是應跟縣同級嗎? 或實是歸在縣轄下?
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推
07/13 21:46, , 27F
漢朝之後事實上已經沒有獨立的侯國﹐都是朝廷替管。名義
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上縣侯是整個縣﹐鄉侯亭侯是縣下屬的一部分﹐事實上都是
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朝廷管。我知道了﹐我原文缺字﹐侯國是縣及縣以下。
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原來如此 所以三分歸晉後 就不再有州牧囉? 那有沒有
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07/15 13:53, , 31F
中國最後一位州牧(XD)的八卦呢?
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